YUliya (Юлия), мы видим одну собаку по-разному. Ну, если в общем, - ты не видишь, что он квадратный?

А так бегают некоторые переугленные собаки с прямым передом.



И проблем со спиной не наблюдается.

У этой молодой собаки спина прямая - все правильно. Круп выглядит немного скошенным, но на нерезком фото плохо видно, возможно, он пока просто недостаточно одет мускулами. Задние ноги - вполне допустимые углы, так как они компенсируются хорошим углом плеча. Недостаток - короткая отвесная пясть.
В целом - это пример довольно приличной анатомии и совсем другой случай.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А так бегают некоторые переугленные собаки с прямым передом.
И проблем со спиной не наблюдается.

Неважно они бегают... Быстро и весело - не значит правильно. Шерсть мысленно уберите. Спина на бегу горбится, задние ноги делают более широкие шаги, что типично для несбалансированности углов переда и зада. Поэтому задняя лапа на каждом шаге ступает впереди передней. На этих фото очень наглядно видно.

NU
Эт а собака

и эта собака


ОДНА И ТА ЖЕ СОБАКА!
Только разный грумминг.

Перехлест есть,согласна. но раскрытие полное. Вымах отличный. И толчек очень хороший. И спина ровная.
Гораздо лучше, чем у некоторых собак с достаточными углами.

А мне кажется по фото нельзя судить об анатомии собаки.
Сфотать можно так, что собаку не узнаешь.
Ну и грумминг, из одной и той же собаки может сделать и прямое плечо и не прямое:)))
А щенки, так это отдельная песТня.
Из правильных вырастает черте что, а из невзрачных очень правильные и красивые собаки.
А еще не только мы "видим" собак по разному, но и эксперты. Они же люди:))) И породники в том числе. У кого-то пунктик на прямое плечо, у кого-то на движения, есть "зубные техники" и т.д

Опытный судья адекватно оценивает телосложение собаки в любой шерсти и в любом груминге, способен разглядеть углы и их отсутствие, невзирая на стрижку и фен. Правильность движений оценивает не по сравнению с некоторыми конкурентами, а по факту. Но насильно мил не будешь. Один "дантист" (зачем всем в зубы лезет?), другой хирург (зачем всем ноги щупает?), третий совсем жадный однако - титулы не дает...
Но я тут пытаюсь завести разговор о телосложении собак, а не об особенностях судей. :)

YUliya (Юлия),еще один комментарий к фото, иллюстрирующим бег прямоплечих собак с гипертрофированными углами задних конечностей. Обратите внимание, как у них загибаются кверху пальцы передних лап. Это очень характерный упор на пятки, свидетельствующий о несбалансированности рычагов переда и зада, когда собаку насильно заставляют делать широкий вымах передними конечностями, а это ей неудобно.
Чтобы не быть голословной, привожу цитату из известной книги Рашель Пейдж Эллиот "Движение собак" (в переводе).

УПОР НА ПЯТКИ ПОДУШЕЧЕК
Это форма компенсационного движения, помогающего амортизации постоянных толчков при слишком большом выносе вперед спрямленного переда при слишком сильном толчке сзади. Передние лапы загибаются кверху, на доли секнды задерживая движение, с тем чтобы лучше скоординировать шаг передних ног с более длинным шагом задних. Это помогает передним лапам избежать резкого удара о землю и уменьшить сотрясение отвесно поставленных пястных и плечевых костей.

У меня не большой опыт и я не так много видела как другие ньюфовладельцы имеющие возожность выезжать за пределы нашей Родины. Но что-то я сомневаюсь, что в ближайшее время наше поголовье станет как преведенные выше собаки... уж не знаю хорошо это или плохо. То что многие собаки имеют не стабильный верх в движении это есть. То,что есть собаки которые не толкаются при движении, имеют слабые связки, тоже вижу.
Вот даже не знаю, насколько значителен недостаток с "загибом пальцев", знаю таких:)), пусть будут с "такими пальцами", но бегают до глубокой старости. Баланс в движении более сложная штука, чем соразмерность углов.
Я думаю силуэт 2000 всем ближе, но если собака с таким силуэтом разваливается при движении...на мой вкус, пусть выиграет собака с силуэтом по хуже, но крепче.
На счет переда,в погоне за косым плечом тоже можно переусертствовать. Здесь про овчарок, но наглядно. http://bernclub.ru/forum/69-5992-1

Пообщавшись на тему силуэта с другими людьми, понимаю, что даже с картинками все видят разных собак подпадающих под данный силуэт.

Я согласна, хотя насильно их никто не заставляет делать широкий вымах. Для них он естественен.
Но такие ошибки, хоть и отдаляют собаку от идеальных движений, но являются гораздо меньшими, по сравнению с такими двжениями.


(Это сегодня одна из популярных шоу и брид собак в Европе. просто в промежутке и в недостаточной шерсти. Чтобы анатомию было лучше видно.)

И гораздо приятнее смотреть на собаку с такой анатомией
и движениями, по сравнению, с непереугленной.
Даже если он и опирается на пятки подушек лап.


(И это тоже одна из самых востребованных собак в Европе шоу и брид)

Quote от pksenia (sourse):Баланс в движении более сложная штука, чем соразмерность углов.

При этом, заметьте, первое следствие, а второе причина. Поэтому баланс в движении на 100% вытекает из соразмерности углов.

YUliya (Юлия), на последнем фото у бегущей собаки ровно те же недостатки. "Приятней смотреть" - это для зрителей. Но для адекватной оценки собак как производителей, закладывающих будущее породы, надо оценивать именно правильность движений, иначе выставка будет, как "танцы со звездами" - пиар грумеров и хендлеров. По-моему, это и вызывает озабоченность у наших зарубежных коллег.

NUа можно, для примера картинки собак с правильными движенями?
Смотришь описания с выставок, получается, что они у 99% собак правильные...

NU А у собаки с соразмерными углами движения без недостатков?
Приятней смотреть- на гармоничную собаку.И на гармоничные движения. Из двух предствавленных собак гармоничснее и приятнее для взгляда и зрителей, и заводчиков и вероятно большинства судей именно вторая собака.
И соглашусь с pksenia

Quote:Смотришь описания с выставок, получается, что они у 99% собак правильные...

Если судьи не видят и не отмечают недостатки движения. Если собаки в головке плетут косички задними конечностями. И получают при этом первые места и выигрывают бесты? И уж из двух типов, я как заводчик однозначно выберу второй, а не первый.

Мы все время сбиваемся на судей, которые не видят и не отмечают... На описания, которые на 99% правильные... На первые места и бэсты... Надеюсь, подтексты этих высказываний означают, что недостатки у собак все же имеются :) и мы по-прежнему пытаемся говорить об анатомии, а не о выставочном конвейере и его мишуре.
Для примера по просьбе выкладываю картинки с правильными и неправильными движениями. Это две страницы из иллюстрированного руководства Р. Пембертона "A Study of the Newfoundland".



А - правильные движения, под остальными литерами - недостатки.
На фото, предоставленных Юлией, дисгармония в телосложении находит отражение в движении рысью - это сочетание недостатков C и D.

Мне кажется, что картинками здесь не обойтись. Так бы все судьи учились: почитали книжки, посмотрели картинки, понакладывали бы силуэтики собак на эталон..Ан нет, их зачем-то в рингах заставляют стажироваться, да подолгу, да еще и отзывы о стажировках пишут. Чтобы уловить реальную разницу в движениях, надо все-таки идти, учиться на судью, вставать в ринг с опытным экспертом и анализировать его комментарии, обладая уже неким багажом знаний. А так, по картинкам, на одну и ту же собаку каждый смотрит по-своему, да и на породу тоже.

NUОчень Хочется для примера 2 фотографии. Фото в стойке и движения. Чтобы понимать какая должна быть анатомия для того, чтобы собака идеально двигалась. По руководства Р. Пембертона.
В моем понимании Это собака 1960 годов. Вероятно тогда и было написано это руководство?

sky, вы не поверите, но так все судьи и учатся - читают книжки, изучают пропорции и силуэты, сначала закладывают главное - теоретическую базу, а потом пробуют себя на практике :)
YUliya (Юлия), я уверена, что у вас достаточно фото собак, демонстрирующих красивую стойку и сбалансированные движения. От срока давности это не зависит. Законы гармонии были открыты еще в эпоху возрождения и благополучно действуют по сей день. По этим законам устроен мир, так как они объясняются в нашем случае биомеханикой, их так воспринимает наше сознание.
Руководство Р. Пембертона не единично и, собственно, ничего нового не открывает, только иллюстрирует. Создано оно почти сорока годами позже, чем вы предположили.

NU Вообще, мне кажется, что собака тогда правильно двигается, когда ей комфортно двигаться. И когда она с удовольствинем двигается. Правильно, относительно своего строения.
Это мы, люди, решили что именно такое строение будет правильным. Но если взять изменения в анатомии , которые произошли в начале 2000 годов, то уже тогда собаки не могли так двигаться, как на этой картинке.
Нам надо вернуться назад, в 60-е???
Получается, чтобы ньюф соответвовал гармоническорй модели, надо чтобы он выглядел так? И имел весьма посредственные углы.

И тогда он будет двигаться почти идеально?

Как же тогда золотой век ньюфаундлендов в 2000 годах?

European Championship,International
Italian,American, Hun. Austr. Slo. Cro.


Ch. American
Italian,International,European 2002 & World 2002

Или это не образец прекрасных ньюфаундлендов, о которых сокрушаются западные заводчики? И который по их мнению исчезает?

Правильно двигается ли эта сука??