National Breed Club |
It is a group forum Треп за жизнь. Details at the end of page. Тема: СтатьиСтатьи
Любовь Васильевна, правильнее наверное обсуждать здесь. Очень приятно что у Вас биологическое образование, возможно Вы могли бы что-нибудь добавить в нашу библиотеку.
СообщенияСоziдатель
Переименуем? -)
Научный клуб породы- или совет
Только предлагаю это название вместо "Разное", а "разное " пусть будет для других вопросов.
Замечательно, когда есть возможность сразу отвечать на вопросы, к сожалению не все имеют такие возможности, поэтому позвольте ответить Вам с некоторым опозданием. Ирина Олеговна, извините, я действительно очень сурово отнеслась к Вашим работам. Прошу прощения за излишнюю резкость. Сайт действительно ненаучный. Мне кажется, что большинство его читателей знают генетику в объеме школьного курса и кинологических курсов, поэтому хотелось бы увидеть более популярно написанные статьи. Может быть, фразы с большим количеством терминов стоит расшифровывать (например «олигонтия по премолярам связана с элиминированием гена-супрессора при глубоком ауткроссе» или «Гиподонтия резцов и премоляров у человека наследуется как аутосомно доминантный ген с неполной пенетрантностью»). К некоторым Вашим выводам и фактам просто необходимы более подробные разъяснения. Например: Вы считаете, что у человека и у собаки одинаковый тип наследования зубных аномалий? Метод Клункера и Вайнберга наверное очень интересный метод, и наверное не только мне будет интересно, что он из себя представляет, хотелось бы все-таки узнать хотя бы из какой научной работы Вы его взяли? (увы, ссылка только на Ваш диплом). Мне, например, удивительно, «что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами,..., чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами,...» Из Вашего текста это никак не следует. А библиографический список, к сожалению, по-прежнему выглядит странно, может быть его все-таки лучше дать отдельным списком (это к организаторам). Сам список рекомендую проверить еще раз. Отзыв специалиста генетика на Вашу работу, как на научный труд я пришлю Вам лично. Спасибо за приглашение на защиту, хотелось бы только узнать куда?
Юрию
Юрий, извините, но я не в курсе (вероятно я отстала от жизни): что такое ИМХО, может расшифруете?
Относительно Менделя, он был гениальным человеком, и его законы они как были законами так законами и остались. Вот только проявляются они (как Вы сами заметили) в строго определенных условиях и гениальность Менделя и состоит в том, что он сумел их доказать на конкретных примерах. С середины 19 века прошло так много времени, а генетика так быстро развивается, увы, сейчас законы Менделя это только некоторые из законов генетики. Как Вы объясните с точки зрения законов Менделя такие результаты: «Ранее господствовало представление, что гибриды несут комбинацию признаков родителей, поэтому гибридизация в принципе не может дать ничего нового. Исследования последних лет показали …у гибридов первого поколения преобладает комбинация проявлений признаков от обоих родителей (45.2% от 46 проанализированных случаев) или наблюдаются промежуточные значения признаков (44.7% случаев). Доля примеров, когда у гибридов первого поколения F1 имели место новые (трансгрессивные) значения признаков по сравнению с родителями, составила 10%, у гибридов более поздних поколений доля таких случаев составила более 30% (О.В.Юрцева, 2006. Москва, МГУ). А наши разведенцы все время удивляются: откуда что берется? Используя только одни законы Менделя не всегда можно даже предсказать результат. Наука имеет много ГИТИК...
Чего только нет на нашем Форуме, фейрверк вопросов и ответов по всевозможным направлениям, однако, тенденции последних дней как-то обнадеживали..., что мы продвигаемся в направлении обустройства сайта, понимания общих задач, поиски путей и т.д. и т.п.... Если бы не ваша реплика , Любовь Васильевна. Я не имею высшего биологического образования, зато имею два других, но дело не в этом... Когда я общалась с представителями Высшей школы, будучи студенткой в юности и в весьма зрелом возрасте, меня поражало отношение профессуры к студентам и аспирантам своей "школы": коллегиальное, доброжелательное. Вот тут,наверное, главное: есть свои школы в физике (саратовская быстрее договорится с новосибирской в части квантовой механики, московская никогда не договорится с саратовской в части экономической теории, а уж питерская школа...)Так вот, я думаю, что "школа" ЛГУ никогда ни о чем не договорится со "школой" Ветакадемии в области генетики. Поэтому ваше настойчивое желание сдать работу Уткиной туда-то и тому-то ни к чему не приведет, потому, что вы заранее знаете результат. Это первое.
Второе.Сообщите пожалуйста, слово "гибрид" как интерпретируется (реализуется) в указанной статье. Большинство из нас, действительно, знакомо с генетикой в объеме школы, курсов и т.п.... Так вот, из тех знаний у меня осталось твердое понимание слова "гибрид": яблока и груши, утки и индюшки..., а также известно, что многие подобные "гибриды" не способны вообще давать потомство..., мулы, например. Если вы хотите быть поняты правильно, следуйте совету, который вы сами дали Уткиной: расшифруйте понятие. А мы почитаем, может чего и поймем, не поймем так запомним ТО, ЧЕГО мы не знаем. А когда понадобится профи, обратимся к вам за советом. Иначе, для чего мы здесь собрались? «Гиподонтия резцов и премоляров у человека наследуется как аутосомно доминантный ген с неполной пенетрантностью»). %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
гиподонтия-избыточное количество . аутосомы- пары хромосом одинаковые для мужчин и женщин. пенетрантность гена- проявление или не проявление признака у особей родственных групп. «олигонтия по премолярам связана с элиминированием гена-супрессора при глубоком ауткроссе»%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%олигодонтия - нехватка.
элиминирование - исключение. супрессор- ген, подавляющий действие других генов. А наши разведенцы все время удивляются: откуда что берется? %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Явление гетерозиса, или "гибридной силы", было отмечено в практике животноводства в результате скрещивания осла с кобылой. Ч.Дарвин впервые дал научное объяснение "гибридной силы", которая возникает у потомства при скрещивании неродственных организмов. Термин "гетерозис" в биологию был введен американским ученым Г.Шеллом (1914г.) Уткина Ирина
Пришлось порыться в интернете..., что вынесла для себя?
Сразу оговорюсь, что как все дилетанты, я примериваю ситуацию "на себя", то есть, применяю к своей ситуации... Мне стало понятно, что явление гетерозиса возможно и при вязке собак между собой, например американского ньюфа и ньюфа европейского. Я могу предположить, что подобное явление наблюдалось в Европе, когда "американцев" вязали с "итальянцами"? Что происходит после этого явления -в основном, после рождения прекрасных детей ("сработал" гетерозис и цель достигнута), дети этих детей дают потомство, похожее не на родителя, а на прародителей. Если задача состоит в том, чтобы закрепить полученный результат, нужно предпринимать дальнейшие шаги.... Интересно, какие? Ирина,я буду очень признательна, если вы возьметесь комментировать эту тему. А у Любови Васильевны хочу уточнить, на каком биологическом материале (растения, животные) получены результаты исследования в книге, на которую вы ссылаетесь (О.В.Юрцева, 2006. Москва, МГУ). СПАСИБО. Любовь Васильевна
ИМХО - если брать дословно аббревиатура от Начальных бунв английиских слов в переводе на русский дословно означают: "По моему скромному мнению". -) Был рад помочь. А насчет Менделя ... Декарт был тоже по своему гениален, но выяснилось, что декартова система координат не самое верное, что есть ... Поэтому Мендель мне друг, но ... Уткина возможно тоже в чем-то права ;-) Любовь Васильевна, никто не подвергает сомнению ваш профессионализм. Только добрее нодоть быть ... ИМХО. -)
Любовь Васильевна
ИМХО - если брать дословно аббревиатура от Начальных бунв английиских слов в переводе на русский дословно означают: "По моему скромному мнению". -) Был рад помочь. А насчет Менделя ... Декарт был тоже по своему гениален, но выяснилось, что декартова система координат не самое верное, что есть ... Поэтому Мендель мне друг, но ... Уткина возможно тоже в чем-то права ;-) Любовь Васильевна, никто не подвергает сомнению ваш профессионализм. Только добрее нодоть быть ... ИМХО. -)
Светлана
это очень сложный вопрос, существуют различные программы позволяющие прогнозировать эффект гетерозиса. Я боюсь что на бытовом уровне я не смогу объяснить, но даже если я и приведу формулы по Общей Комбинационной Способности (ОКС) и СКС, вряд ли удастся просто взять и расчитать, учитывая то , что в статьях очень много не знакомых слов.
Уткина Ирина
Понятно, что сложный. Я не прошу на бытовом уровне. Я прошу прокомментировать мысль, которая у меня возникла при чтении поста Любови Васильевны. Никоим образом не хочу начинать научную дискуссию, здесь не те задачи. Раз уж у нас на форуме существует возможность общения людей, которые содержат у себя породных собак, хотела попросить не формулы посмотреть, а прокомментировать, известны ли науки примеры этого явления и какие, и можно ли подобные методы применять у нас (может, какие запреты есть, ведь в каждой стране свои законы). Мне интересно, чем руководствовались американские разведенцы, когда начали свой эксперимент в Италии. Результат получили хороший, если не сказать больше, и дальше работают. Вот теперь и некоторые финны делают тоже самое. Вот и родился вопрос:
-то ли это явление; -если то, то смотря на их успехи, есть чему учиться; -если не то, то КАКАЯ была программа? Если нет ответа на мои вопросы, потому, что не на все вопросы есть простые ответы, я согласна подождать... Спасибо. Olddiver
Светлана, я думаю что именно это явление и происходит. Но все же я думаю что они действовали больше по интуиции и не пользовались биометрическими расчетами. Принцип гетерозиса - абсолютное различие исходных форм. Анализ комбинационной способности начинается с установления различий между исследуемыми родительскими формами с помощью однофакторного дисперсионного комплекса. Только при достоверных различиях проводится дальнейший - двухфакторный-анализ варианс комбинационной способности. (лекция Г.П.Антипова)
Поняла, спасибо. Какой же интуицией надо обладать...! Про интуицию надо поспрашивать у Кирси Култавуори, тут только переводчика найти для встречи. Кирси использует американских кобелей, владелец Манлио Масса, эффект потрясающий на финской суке Дастеллон Чероки получила..., да и дети Зипитидоды Вам Хаус Хасвелл оказались отличными. Сейчас потомки от этой вязки, в Питере, соединились с линией Смигар и с линией сибирского питомника! (Уместен здесь термин "линия", поправьте пожалуйста!)
думаю, что соединились они с потомками разведения питомника СМИГАР, хотя чтоб конкретизировать нужно знать родословну, и была ли заложена линия СМИГАР? Если да то на какого предка? и на каких суках строилась? и какие потомки продолжатели этой линии используются?
О каком сибирском питомнике идет речь? Думаю пока с линией Смигар они не соединились, а только помет под именем этого питомника. Вязка была Голдбеар Вермонт и Донна Карен от Сибирского Медведя (Кинг Сибириа вон Айчинг х Большая Медведица из Тихого Омута)
Линия Смигар
Вязка Goldbears Phoenix & Smigar Olimpiada
Было два помета (дубль)
Финикс от Дастеллон Чероки.
Бему (Вермонт) от Зипитидоды. ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Треп за жизнь. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
0.57 s, 368 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |