Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак.

(с)Марта Скотт

А я очеловечиваю. Переучиваться не хочу.
Марта Скотт, кроме вышеуказанного афоризма какую заметную роль сыграла в мире собак?

Quote от EvilBastard (sourse):Вот мы путем селекции улучшаем породу. Мы делаем ньюфов крупнее, стараемся, чтобы у них голова была "породной" и т.д. и т.п. Мы заботимся о стати, об окрасе, о шерсти и так далее. Но почему мы не заботимся о характере, об интеллекте, о способности к симбиозу с нами?

Почему во множественном числе?? МЫ!!
вот я забочусь в своем разведении об этом!

Korney А какую заметную роль большинство из нас играют в мире собак?

Мне кажется, что надо отдавать должное самобытности собаки. Когда мы очеловечиваем пса - мы делаем его проще и понятнее для себя. А правильно ли это? Может быть, правильнее воспринимать псов, как псов, а не как человечков? Они все-таки другие существа. Я не говорю, что они хуже, они - просто другие. Они по-другому ощущают мир, жизнь для них имеет иной смысл. Зачем же их ровнять под одну гребенку с нами?

А Марта Скотт вполне может чувствовать тоньше большинства людей: это можно заметить, если посмотреть хотя бы пару фильмов, где она снималась.

lesika Действительно, не все. Правильнее было бы сказать - многие из нас. Я знаю еще людей, для которых ньюфовский характер играет очень важную роль в селекции.

К сожалению, эта тема практически не обсуждается не в "реале", ни в сети. А стоило бы.

EvilBastardньюфовский характер и нужность\не нужность его для селекции обсуждалась в темах про ССВ и рабочих собак.

Quote от EvilBastard (sourse):Но почему мы не заботимся о характере, об интеллекте, о способности к симбиозу с нами?

Кто это "мы" не заботится? Уточните, пожалуйста :))

Anya (Аня), ну заклевали совсем :)

А ведь я очень серьезно интересуюсь этим вопросом. Скажите мне, прежде чем вязать свою суку с понравившемся кобелем, Вы всерьез интересуетесь характером и умом кобеля? Вы лично оцениваете его рабочие качества или способность кобеля быть терапевтом, к примеру? Вы смотрите, насколько он ласков или игрив? Ведется ли селекция на основании результатов, которые показывает собака на соревнованиях по ССВ? Откуда ноги растут у разделения на шоу и на рабочий класс (ведь это разделение существует у многих пород)? Рискует ли кто-нибудь, чтобы взять лучшее от собак этих классов?

Может быть, мое впечатление ошибочно, но мне кажется, что эти качества ньюфов (кстати, важнейшие!) не очень-то интересуют заводчиков: гораздо важнее внешний вид. Я понимаю, что на выстаке не оценивается (да и не может быть оценен) характер собы и ее ум, а оценивается внешний вид и выучка хендлера :)

Поправьте меня, если я не прав :)

Quote от EvilBastard (sourse):Откуда ноги растут у разделения на шоу и на рабочий класс (ведь это разделение существует у многих пород)?

Растут из того места, что породы есть служебные, а есть декоративные :) И у служебных пород у всех своё предназначение и свои требования к получению рабочего диплома. Слышала, что с этого года РКФ ввело особые требования, например, к северным ездовым, типа без сданных испытаний на рабочие качества им нельзя будет вязаться. Ну, не знаю насколько это правда, но наши два белых дружка-самоедика стройными рядами срочно отправлились на тренировки :)

Quote от EvilBastard (sourse):Anya (Аня), ну заклевали совсем :)

Скажите мне, прежде чем вязать свою суку с понравившемся кобелем, Вы всерьез интересуетесь характером и умом кобеля? Вы лично оцениваете его рабочие качества или способность кобеля быть терапевтом, к примеру?

Честно - нет. Но я буду искать ньюфаундленда, а не водолаза :) И нельзя, на самом деле оценить эти качества в том случае, если владелец кобеля их не "вскрыл", не развивал. От этого же тоже очень много зависит. Потенциально в ньюфе заложено очень много, и не всё порой люди для себя раскрывают. Кобель же не виноват, что живёт, например, в степи, и у его хозяев нет возможности заняться с ним ССВ :) А вполне вероятно, что его рабочие качества превзошли бы многих.

Вот-вот. Именно об этом я и размышляю: очень жаль, что не важно, насколько раскрыты разнообразные таланты собаки. А ведь большинство любит нюшек не за то, что они такие шерстяные.... Они добры, умны и помогают нам жить. Понятно, что эти качества объективно не оценить, но стараться-то надо :)

А про рабочие и декоративные - я имел в виду разделение внутри породы...

Quote от EvilBastard (sourse):А про рабочие и декоративные - я имел в виду разделение внутри породы...

Да есть у собаки рабочий диплом - вот и получает она право выставиться в рабочем классе. Нет, - в любом другом, соответствующем возрасту и регалиям :) Но никаких преимуществ никому это не даёт, на выставке оценивается экстерьер и породные свойства, а не рабочие качества.
А что касается ласковости, так за агрессию ньюфа на любой выставке дисквалифицируют, так что не боюсь я :))

kira, думаю, что отношение с собаке ( не принимаю этого слова по отношению к нюфу), продиктовано тем, кого ( или что) именно будущий владелец в ней видит. И какие бы доводы не приводились, все будут по своему правы, наверное. Однако, стоит зайти на форум в грустный раздел, становится понятно, что М.Скотт не права. Форумчане горюют и страдают истово. Так страдают и убиваются только по очень родным и дорогим людям. И хотя это мое субъективное мнение, судя по отзывам я не одинока.
Я еще не сторонник рекламирования породы( много стало опасных как раз людей) и не дай бог возникновению моды на нее.

Quote от EvilBastard (sourse):Вы лично оцениваете его рабочие качества или способность кобеля быть терапевтом, к примеру?

Кира, маленькое добавление: лично моя собака от родителей, которые ни один не знают, что такое ССВ. И близко не лежало. Надеюсь, не надо в этой теме описывать все наши подвиги на этой почве? Ньюф - он и есть ньюф. Он таковой по сути своей :))

Korney А почему нельзя страдать и убиваться по Собаке? На моих руках умер наш последний ньюф, и Вы думаете, что мне легко это далось? Очень жаль, если это так, и это грязный и неправильный аргумент. И тем не менее он был Собакой...

Кирилл, я с Вами не согласна. Может, мой, может быть не слишком мягкий, рассказ сможет Вас немного переубедить. Когда был жив мой муж, мы уже думали о ньюфе. Но так в жизни получилось, что муж умер раньше, чем мы приобрели ньюфа. До этого был королевский пудель. Через полгода после внезапной смерти мужа умер и старый пуделью. На сим моя жизнь закончилась...

И мои девочки подарили мне Чингиза. Моя жизнь началась снова!!! Предложений выйти замуж было очень много, все-таки не такая старая я тогда была - всего-то 47 лет, да и внешне была очень даже ничего! И вот в данной ситуации Чингиз мне заменил все - самодостаточный, преданный, никогда не предаст, вызывающий уважение, но в то же время ласков, послушен, но и упрям, если хочет добиться своего. Вы такого мужчину встречали? Я так предполагаю, что любая женщина может только мечтать о таком мужчине. Мне повезло, у меня такой был муж. И, я думаю, не случайно, основное большинство владельцевв ньюфов - женщины. Ни в коей мере не хочу обидеть мужской металитет! Как вы думаете, я вышла замуж? Конечно нет! И даже не стремлюсь к этому, так как у меня есть мои любимые ньюфы, которые все понимают, сопереживают и безгранично тебя любят. В очень многом я могу поставить их даже выше многих людей.

Извините, может несколько сумбурно, но эмоции...

Quote от belk (sourse):Да есть у собаки рабочий диплом - вот и получает она право выставиться в рабочем классе. Нет, - в любом другом, соответствующем возрасту и регалиям :) Но никаких преимуществ никому это не даёт, на выставке оценивается экстерьер и породные свойства, а не рабочие качества.
А что касается ласковости, так за агрессию ньюфа на любой выставке дисквалифицируют, так что не боюсь я :))

на какой это любой выставке за агрессию дисквалифицируют???
видимо вы не на многих бывали , либо это у вас, так..
Практически все выставляющееся собаки умеют вести себя в ринге так ,как их этому научили..
а повнимательнее поглядите на поведение собак за рингом...
эти сидят толпой привязанные и провожают лаем всех проходящих, другие пытаются схватить проходящую собаку, или загрызть за то, что поглядели в сторону личной миски. Это все типично для НЬЮФА???
Кого из них сняли??? с выставки и дисквалифицировали.???
а наличие рабочего диплома не говорит о замечательном характере, в большей степени оно характеризует взаимоотношения дрессировщика и собаки.
При должном воспитании опыте и умении и овчарка получит рабочий диплом ССВ! от этого у ней не появиться ньюфовского характера.

Вер, на последней выставке, на которой мы были - моно в Москве.

Quote от lesika (sourse):а повнимательнее поглядите на поведение собак за рингом...
эти сидят толпой привязанные и провожают лаем всех проходящих, другие пытаются схватить проходящую собаку, или загрызть за то, что поглядели в сторону личной миски. Это все типично для НЬЮФА???

Ничего, подобного описанному я не видела.... сидят спокойные собаки, абсолютно доброжелательные, никаких рыков на проходящих, а уж тем более лая...

Quote от lesika (sourse):на какой это любой выставке за агрессию дисквалифицируют???
Кого из них сняли??? с выставки и дисквалифицировали.???

В этом году было два случая дисквалификации за попытку рыка на эксперта (или так показалось эксперту :) в момент осмотра зубов. По понятным причинам собачек называть не стану :)

Lyudmila (Людмила), переубедить меня в чем? Я никогда не сомневался, что ньюф может если не заменить любимого человека, но во многом компенсировать потерю. Но почему он от этого перестанет быть Собакой? Чего плохого в том, чтобы быть Собакой (обратите внимание, я пишу Собака с большой буквы)?

Вы стыдитесь быть человеком? Нет? ....

Vera (Вера), я с Вами в чем-то согласен. Но! На большом количестве выставок я не был. Но там, где я был - поведение нюшек, да и других собак (в большинстве своем) было весьма достойным. И от ньюфов я агрессии никакой на выставках не видел. Однако, я на своем опыте знаю, что ньюфы способны на агрессию, и еще как :(

Anya (Аня) А если эксперт провоцирует собаку? Может, от рук чем-то пахнет? Одно дело, раз дисквалифицировали, другое дело - систематически. На последнем "Олимпе" - была такая организация, что мы со Светкой чуть с ума не сошли, а Вивирка даже описался перед входом в павильон. Он, правда, агрессии никакой не проявил, да и остальные ньюфы тоже, но я не удивился бы такому: ведь собаки - сенситивы, если хозяева в бешенстве - собака может неадекватно отреагировать на некорректные действия судьи на ринге.

Но! Это же ньюфы. Ничего такого не было ни на одной выставке, где я был.

Quote от EvilBastard (sourse):Anya (Аня) А если эксперт провоцирует собаку? Может, от рук чем-то пахнет?

Только одну собаку? :) Только этой собаке чем-то не тем пахнет? :))))