Света, у роз есть секрет (очень долго на даче выращивала). Дело не в почве, а в укрытии на зиму. Обрезаешь до 3-5 почек, сверху дырявчатый ящик, сверху лапник и под снег. Если укрыть более плотно - сгниют.
И по теме. Это как приучишь. У меня Чин всю жизнь был без поводка. Жан в основном на поводке кроме дачи и ближайшего двора, а Бест без поводка встанет как ослик и никуда не пойдет, хоть обзовись, единственное исключение - игра в мяч. Для них это всегда была НОРМА.

Я сама выросла в селе. Дедушка (ата - по нашему) мой, был чабаном. у нас было 5 собак пастухов, которые не сидели на цепи, жили на веранде и был пес кавказец, (сын одной из пастушек) который не смог обучиться работать с другими собаками в команде. Он охранял дом, жил в будке, у него цепь была привязана к проволоке протянутой через весь двор и он свободно перемещался. Так же была немецкая овчарка, но это был мой пес, поэтому спал рядом со мной, у моей кровати. Я твердо понимала что Арыс (цепной кавказец) живет на улице потому что он охранник. И его обязанность никого не впускать во двор, когда деда нет дома. Черныш НО живет со мной потому что он моя собственность и моя нянька. А остальные пять собак живут на веранде, потому что они рабочие собаки и они могут спокойно себя вести только рядом с дедом. В каждом доме в нашем селе держали собак и др скот. Мы привыкли к тому, что коровы дают молоко и мясо. Может быть это плохо, но я никогда не испытывала теплых чувств к коровам, их всех звали у нас Мартами, и когда их пускали на мясо, мне не было грустно. Так же как и моим родственникам. Но каждое утро бабуля вставала и занималась коровами кормила их, доила, чистила сараи. Провожала на выпас. Так же было и с баранами козами. Никто не переживал что их съедят, но в очень холодные зимние ночи на веранду (там где печка стоит) дед переносил всех новорожденных козлят и ягнят, чтобы не замерзли.
Сейчас я тоже живу в селе, и здесь мало кто привязывает своих собак, вообще никто ими не занимается. Теперь представьте сколько их здесь. Недалеко мужик держит лаек, которые вольно бегают по аулу. Они размножаются когда хотят и с кем хотят. Когда я выходила гулять с мастино. Было очень проблематично, идешь мимо и за тобой собак 10 бегут и лают. К ним прибавляются собаки с других домов. Если одна из собак заболеет, но заразит всех остальных.
А если бы местные привязывали собак? их было бы меньше, угрозы распространения какого нибудь вируса/болезни была бы меньше. Люди в деревнях продумывали свой уклад жизни не одно десятилетние. И есть свои плюсы и минусы в собаках на цепи. моего Черныша дед застрелил когда ему было 13,5 лет. Потому что у него отказали задние лапы. И мне было больно что я потеряла его, того кто вырос со мной. Но ветов рядом нет и это единственный быстрый способ избавить собаку от мучений. А вот Арыс цепной пес умер сам, в возрасте 15 лет. никогда не болел и было так же больно когда он ушел от нас.
В нашем доме все собаки были в меру послушными, Арыс слушался Деда и по моему прожил по своему счастливую жизнь. Как говорил Ата, он глупый чтобы быть пастухом, но достаточно умен чтобы охранять калитку))

Айжан, со всем согласна. Всё правильно. Только аул - это общее поселение, без высоких заборов. А современные российские деревни, это не только дом, но ещё и большущий двор, обнесенный высоченным забором. А собак часто содержат в жутких условиях: на коротких 1,5- 2 метра цепях, приколоченных за кольцо прямо к будке. И кормят помоями, вплоть до воды, которой ополоснули тарелки из-под еды или хлебом. И сидит такая собака, прикованная, как раб к галере, пока относительно здорова. А потом всё! - пристрелят или сама погибнет быстренько. По-моему, это бесчеловечно!!!

Nyusha (Нюша), а Вы попробуйте таким деревенским сказать, что Вы собаку держите в доме, холите и лелеете! Они Вас ПРОСТО НЕ ПОЙМУТ! СОБАКА ДОЛЖНА ЖИТЬ ВО ДВОРЕ В БУДКЕ, а не дома, получать регулярно тумаков по ребрам, бежать от хозяина поджавши хвост и кидаться на всех проходящих мимо. На то он и цепной пес!

Мы все обсуждаем собак в деревне. А в Москве такого отношения не встречали? У меня в подъезде трое мужиков (иначе назвать не могу!) при виде моих собак, пытающихся сесть в лифт, падают почти в обморок. И не потому, что боятся, а потому, что собака не должна жить в доме! Я выдержала в своем дворе вселенскую войну, пока приучила мамаш не визжать истошным голосом при виде Жана и Беста. Более того, научили 6-летнего малыша сказать "Мама-мама, это те собаки, которые воняют?" Кончилось тем, что "Мои собаки чище, чем твои дети". По-моему, обошлось без "скорой".ДЕТИ научили своих мам уважать моих собак.Почему мелким собакам РАЗРЕШАЮТ гулять на детской площадке и гадить в песочницу, где ковыряются их дети? А я не могла пройти просто даже по асфальту! Но дети быстро разобрались "ху есть ху", и все дружно катаются верхом на Бесте. А мамашки стоят рядом с фотоаппаратами и щелкают, щелкают, и щелкают...

А вы говорите деревня...

Nyusha (Нюша)к сожалению я не была в России поэтому спорить не берусь, но в наших сегодняшних аулах, так же дома с участками обнесены заборами (встречаются и очень высокие ограды).
Я думаю у нас есть тоже самое, и плохое питание и короткие цепи и наверное побои. как это не прискорбно, это есть везде. Но возможно я не встречала такого, потому что мы казахи из отдаленных аулов до сих пор немного язычники, ни один верующий казах не обидит кошку, она считается неприкосновенным животным. А так в аулах КЗ все выглядит как и в других республиках.

Quote от Nyusha (Нюша) (sourse):А современные российские деревни, это не только дом, но ещё и большущий двор, обнесенный высоченным забором. А собак часто содержат в жутких условиях: на коротких 1,5- 2 метра цепях, приколоченных за кольцо прямо к будке.

)))) Наоборот, двор, как правило, малюсенький - из-за построек, огорода и пр. Это только у бывших "городских" большущий двор. И условия эти не жуткие, а совершенно нормальные для цепных собак. Здесь уже писали - этот уклад веками вырабатывался, так что не нам, имеющим породистых собак и не имеющим никакого представления о "российских деревнях", осуждать это. Трагедия, когда ньюфы содержатся в подобных условиях, но , слава богу, это происходит весьма редко.

А у меня мама с юмором и с "пониманием":))) Когда приезжают из села, и все тут же с претензиями - как это так, собака и на кровати (ну это обобщённо, претензий больше:)))) - мама обоснованно (для них) отвечает, что эта собака стоит ваших пять коров...Такая уважуха сразу:)))))))))

Quote:так что не нам, имеющим породистых собак и не имеющим никакого представления о "российских деревнях", осуждать это

А почему нельзя обсуждать? Я 20 лет в такой деревне прожила, и, уверяю Вас, знаю прекрасно суть вопроса.

Quote от Nyusha (Нюша) (sourse):А почему нельзя обсуждать? Я 20 лет в такой деревне прожила, и, уверяю Вас, знаю прекрасно суть вопроса.

да не оБсуждать, а оСуждать. У нас с Вами, видимо, разные России)))

Quote:У нас с Вами, видимо, разные России

Мне кажется, Вы от темы отклонились. В начальный пост загляните.

Quote:Такая уважуха сразу:)))))))))

Алима, дома у себя Ваша мама после такого заявления стала, наверное, Вашу собаку уладывать на самый красивый ковёр? :)))))) Вот что значит - мотивация грамотная!

Quote от Nyusha (Нюша) (sourse):Алима, дома у себя Ваша мама после такого заявления стала, наверное, Вашу собаку уладывать на самый красивый ковёр? :)))))) Вот что значит - мотивация грамотная!

Нюша,

Quote от Nyusha (Нюша) (sourse):Мне кажется, Вы от темы отклонились. В начальный пост загляните.

, ага?

Конечно - АГА! Просто мы ушли в тему отношения сельских жителей к собакам, а эта тема так и идёт нога в ногу с темой, заявленной в посте:)))

yozhik, дорогая, к тебе никаких претензий))) Это простите-извините, широкая общественность, вырвалось.. Настроение плохое.. Вроде с улыбкой челу отвечаешь, а он тебя отправляет.. читать..

Кстати, по теме, я на выходных была просто убита, хотя уже давано стала циником (вроде). Но вот..Сосед пристрелил своего двухгодовалого кобеля, красивого такого дворянина, пушистого, широкогрудого, хвост кольцом.. Он, видите ли, сорвался с цепи и передавил всех кур..Вот так все просто.

А можно вернуться к старой теме...
Уместна аналогия с темой поднятой Невзоровым в документальном его фильме -"Лошадинная энциклопедия".
Люди - делают страшные вещи, что их по сути делает Нелюдями... Но самое шокирующее что они это делают - не задумываясь... Без злобы, без понимания даже того что именно они делают! Железом пробивают лошадям челюсти, разрывают им языки, шпорами в кровь рвут бока, хлыстами бьют их по интимным местам... Не почему - просто так принято как-то управлять животным...
Оказывается можно человечьим языком попросить, и поймут, и ответят... но не принято как-то...
То же с собаками, да много еще с чем...
Деревья опрыскиваем ядами, сотовыми телефонами пользуемся, а это пчел уничтожает... От большого зла что ли... От - НЕДУМАНИЯ...
А Энштейн и Ванда предсказали - вымрут пчелы - человечеству не больше 4 лет существовать...

Amorel' (Аморель), дело в том, фильм Невзорова - не документальный. Это специальная подборка кадров для шокирующего результата. И рассчитан этот фильм на людей, далеких от лошадей и конного спорта в целом. Это я вам могу сказать со всей ответственностью как человек, пятнадцать последних лет вплотную этим занимающийся - как многолетний коневладелец нескольких лошадей и мама спортсменки, КМС по выездке. В каждом деле есть хорошие люди и плохие, есть те, кто придерживается более гуманных методов, и те, кто стремится к быстрому результату за счет более жестких приемов. И есть настоящие моральные уроды. И процентное соотношение первых, вторых и третьих примерно одинаково во всех видах человеческой деятельности. Так вот Невзоров, стремясь привлечь к своей персоне внимание, акцентирует внимание на действиях тех самых моральных уродов. При этом он не гнушается показывать вполне невинные вещи, а комментировать это как ужас, пытки и издевательства. И вообще - когда его фильм смотрят профессионалы (спортсмены, ветврачи, тренеры) - то видят массу нелепиц и нестыковок. Г-н Невзоров еще со времен передачи "Шестьсот секунд" был страстным любителем чернухи. Я не хочу сказать, что все замечательно в конном спорте - но такого кошмара и ужаса точно нет.

Я допускаю полную правоту вашего мнения по поводу частностей в любом деле... Можно конечно даже не вспоминать Достоевскошо с его мыслью о том, что счастье всего человечества не стоит одной слезинки невинного ребенка...Даже если лошади не так больно как он говорит, или не всем лошадям больно, или собака даже вернется к своей цепи... от этого железо не перестает быть железом, а человек все же... как ни грусно остается человеком...
Мы - нарушаем Принцип Пандоры ( в аватаровском смысле)...Но это лишь мое мнение...

Amorel' (Аморель),если дальше рассуждать в таком ключе,то это может плохо закончиться :)))
Тогда даже вполне невинным вегетарианцем быть не получится: есть документальные фильмы, в которых вполне успешно доказывается, что и растения протестуют против насилия, стараясь отодвинуть стебелек. И как быть? Что есть, что пить, во что одеваться? И шашлычка хочется...
Человек тоже вынужден большую часть жизни работать. И далеко не всегда это приятное и легкое занятие.
В целом получается "кто не работает - тот не ест". И на животных, живущих рядом с человеком это тоже распространяется.
Другое дело, что принуждение не должно быть чрезмерно жестоким, а условия содержания - не должны граничить с садизмом.

Nyusha (Нюша), очень правильно... Принуждение должно быть не чрезмерным, но оно нужно для комфортного совместного существования...