National Breed Club |
You're here: Newfs.info / Groups / Треп за жизнь / Форум / Это интересно! Про всё на свете!!! (31/42)
It is a group forum Треп за жизнь. Details at the end of page. Тема: Это интересно! Про всё на свете!!!Это интересно! Про всё на свете!!!
Люблю читать о чем-то удивительном но настоящем, т.е. о том, что встречается на нашей планете или в жизни:))
У меня на компе есть специальная папочка под названием "Удивись!". Я туда сбрасываю, то что мне попадается в сети интересное, а потом показываю детям. Вот как это например: Quote:Это карликовый бегемотёнок, их осталось всего три тысячи особей в Западной Африке в дикой природе. И вам предлагаю продолжить эту тему. Ведь так интересно почитать на досуге о чем нибудь необычном. Сообщения А у меня уже давным-давно каждый день - подарок! Потому что следующего может не быть, как у любого из нас. И жаловаться не на, и ныть не хочется. И люди вокруг меня - замечательные!
Сорри, не туда написала(
Цены на товары в 19 веке.
Цены и жалования в царской России в начале XX века, основанные только на реальных документах: приказах и постановлениях правительства и министерств Российской Империи, прейскурантах, ценниках, отчётах, выписках из книг доходов и расходов, меню и счетов того времени, начиная с 1900 года.
Начиная с главного продукта тех времен – водки. Водка в Царской России продавалась только в специальных казенных винных лавках. Над входом в винный магазин, как и при входе в любое государственное учреждение, красовался государственный герб: двуглавый орёл. Государство сохраняло монополию на производство и продажу водки. Здесь без всякой очереди всегда продавалась водка двух сортов. Красноголовка (красная крышка), водка, звавшаяся в народе «казёнка». Цена за бутылку такой водки (0,61 литра) в начале 20 века была 40 копеек. И второй сорт водки – это «Белоголовка» (белая крышка), это водка двойной очистки. Бутылка такой водки в дореволюционной России стоила 60 копеек. Продавались бутылки ёмкостью от четверти (1/4 ведра) в плетёных корзинках, что составляло 3 литра. И самые маленькие бутылочки с водкой были 1/10 часть от обычной бутылки, которые в народе ещё тогда прозвали «мерзавчик» 0,061 литра. За такую бутылочку надо было заплатить в казенном винном магазине всего 6 копеек. При этом разливное пиво дешёвых сортов «Светлое», «Венское», «Староградское», «Мюнхенское» в начале 20 века стоило от 6 до 10 копеек за 1 литр. Бутылочное пиво из-за стоимости стекла стоило дороже, где-то 20 копеек за бутылку. Вино дорогих и престижных марок доходило до 5-9 рублей за бутылку. Ёмкость бутылки для вина в дореволюционные годы была 0,75 литра. При этом за дешёвое разливное вино в разных губерниях России нужно было заплатить всего 5-20 копеек за литр. Коньяки стоили от 3 рублей и заканчивались ценами до 100 рублей за бутылку. Ну, это всё цены указаны магазинные, а сколько же нужно было заплатить за стопку водки (1/6 бутылки = 100 грамм) в кабаке, которые в те времена дореволюционной России уже назывались трактирами. Вообще, отличие трактира от своего более древнего предшественника «кабака» в том, что в кабаке можно было приобрести только спиртное, а в трактире ещё кроме алкоголя можно было и откушать. Итак, в дешёвом трактире на окраине провинциального города, заплатив 5 копеек, можно было выпить полстопки, т. е. 50-60 грамм дешёвой и скорее всего, сильно разбавленной водки. На закусь по-быстрому предлагалась самая популярная закуска к водке во все времена – это, правильно, солёный огурец всего за 1 копейку. А наесться «до отвала» в этих дешевых трактирах можно было всего за 10 копеек. Кстати, на рынке за две копейки спокойно можно было выбрать дюжину отборных соленых огурцов (12 штук). Совсем другое дело, это приличные трактиры, по-нашему кафе-рестораны. Здесь отобедать стоило в 1900-ые годы в России уже 30-50 копеек. Но это того, судя по воспоминаниям современников, оправдывало. Рюмка водки в подобном культурном заведении обходилась уже в 10 копеек, но это точно была казённая водка! Не балованная. За кружку пива (0,61 литра) следовало заплатить до 10 копеек. Чай с двумя кусочками сахару стоил всего 5 копеек. В хороших известных ресторанах, естественно, покушать стоило подороже. В среднем за обед в приличном ресторане XX века в Имперской России нужно было расплатиться в размере 1,5 - 2 рублей. Это плата за обычный обед: первое, второе, салат, пара стопок водки, десерт, без изысков. После обеда сытых и респектабельных российских граждан на выходе из ресторана наперебой пытались уговорить поехать на пролётке извозчики. В крупных городах в те годы единственным городским транспортом являлся трамвай, как правило, цена составляла 5 копеек без пересадки, и 7 копеек с пересадкой. Но, конечно, основным видом транспорта были пролётки, управляемые лихими извозчиками. Обычно за поездку в России в начале 20 века внутри города извозчики брали 20 копеек. Но, цена всегда была договорная и менялась от степени соотношения спроса/ предложения. Хотя, даже в те дореволюционные времена привокзальные извозчики были самыми дорогими, которые без зазрения совести объявляли 50 копеек за часто не очень долгую поездку от вокзала до ближайшей гостиницы. По поводу вокзалов и путешествий. Естественно, в те годы в основном путешествовали на железной дороге. Билет первого класса до Петербурга из Москвы стоил 16 рублей, а в сидящем вагоне можно было доехать и за 6 рублей 40 копеек. До Твери из Москвы первым классом можно было доехать за 7 рублей 25 копеек, а третьим - добраться за 3 рубля 10 копеек. Носильщики с радостью предлагали услугу поднести чемоданы за 5 копеек. Большой багаж, занимающий всю тележку, отвозили к поезду или обратно за максимальную плату в 10 копеек. Вернёмся к гостиницам… В гостиницах для очень состоятельных господ в роскошных номерах со всеми удобствами, телефоном, рестораном и т. д. стоимость номера обходилась в день 5-8 рублей. Номер в гостинице без излишеств, но вполне приличный обходился 0,7- 2 рубля в сутки. Меблированные комнаты стоили 15-60 копеек в сутки. Вообще, в дореволюционной России в начале 20 века съёмное жильё в среднем стоило 20 копеек в месяц за квадратный метр. Список цен того времени на продукты, хотя тогда всё мерили в фунтах, стоимость указана за килограммы для удобства восприятия: Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки, Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки, Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек, Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек, Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек, Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек, Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек, Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки, Мука картофельная 1 килограмм - 30 копеек, Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек, Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм - 32 копейки, Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек, Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек, Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек, Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля, Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля, Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля, Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки, Молоко свежее 1 литр – 14 копеек, Сливки жирные 1 литр – 60 копеек, Сметана 1 литр – 80 копеек, Творог 1 килограмм - 25 копеек, Сыр «Российский» 1 килограмм - 70 копеек, Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм - 1 рубль 40 копеек Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек, Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек, Курица парная 1 килограмм – 80 копеек, Яйцо отборное десяток- 25 копеек, Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек, Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек, Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек, Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек, Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек, Рыба свежая сом 1 килограмм – 20 копеек, Рыба свежая лещ 1 килограмм – 24 копеек, Рыба мороженая горбуша 1 килограмм – 60 копеек, Рыба мороженая сёмга 1 килограмм – 80 копеек, Рыба мороженая осетр 1 килограмм – 90 копеек, Икра черная зернистая 1 килограмм – 3 рубля 20 копеек, Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм – 1 рубль 80 копеек, Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек, Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм – 80 копеек, Икра красная соленая 1 килограмм – 2 рубля 50 копеек, Овощи капуста свежая 1 килограмм – 10 копеек, Овощи капуста квашенная 1 килограмм – 20 копеек, Овощи лук репчатый 1 килограмм – 5 копеек, Овощи морковь 1 килограмм – 8 копеек, Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 45 копеек. Немного про стоимость вещей в начале XX века в Царской России: Обмундирование и военная форма одежды, которую российские офицеры вынуждены были приобретать на свои деньги, и она с учётом невысокого офицерского жалования (которое будет приведено в конце статьи) явно обходилась им недешево. Сапоги парадные офицерские – 20 рублей, Мундир парадный офицерский – 70 рублей, Фуражка обер-офицерская – 3 рубля, Шапка уланская – 20 рублей, Шапка гусарская штабная – 12 рублей, Эполеты штаб-офицерские золочёные – 13 рублей, Шпоры – 14 рублей, Драгунские и казачьи сабли – 15 рублей, Офицерский ранец – 4 рубля. Одежда для гражданского населения обходилась гораздо дешевле: Рубаха выходная – 3 рубля, Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей, Пальто длинное – 15 рублей, Сапоги яловые– 5 рублей, Ботинки летние- 2 рубля, Гармонь- 7 рублей 50 копеек, Патефон- 40 рублей, Рояль известной марки - 200 рублей, Автомобиль без дополнительной оснастки – 2.000 рублей, Альтернативное и основное средство передвижение в те времена, естественно, была лошадь, которая стоила Лошадь для повозки -100 рублей, Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей, Старая кляча на колбасу – 20 рублей, Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей, Хорошая дойная корова – от 60 рублей. Benina mat' (Бенина мать) интересная информация, только еще хотелось бы знать месячные доходы разных слоев населения.
Забыла :(.
Ну, с ценами теперь всё более, менее понятно, подойдём к зарплатам в начале 20 века. Итак, средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц. Эта цифра довольно маленькая по сравнению со средними зарплатами в других развитых европейских странах за аналогичный период. Для удобства сравнения зарплат все данные приведены в рублях по золотому паритету обмена валют того времени. Например, в Италии средняя зарплата на производстве и у государственных служащих низких чинов увеличилась с 19 до 32 рублей в месяц, в Австро-Венгрии – с 28 до 44 рублей, во Франции – 30 до 41 рубля, Германии - с 42 до 57 рублей, в Англии – с 47 до 61 рубля, в США – с 63 до 112 рублей. Но не надо забывать дешевизну продуктов и товаров собственного производства в Царской России по сравнению с указанными странами.
Примерно похожая ситуация наблюдается и в изменении годового дохода на душу населения за период с 1894 года по 1913 год. В России прирост национального годового дохода на единицу населения страны увеличился с 67 до 101 рубля. В Японии прирост составил с 24 до 60 рублей, в Италии со 104 до 230 рублей, в Австро-Венгрии – со 127 до 227 рублей, во Франции – с 233 до 355 рублей, в Германии – с 184 до 292 рублей, в Англии - с 273 до 463 рублей, в США - с 290 до 545 рублей. Единственное, не надо забывать, что прирост населения в России опережал все европейские страны и уступал только США, где прирост поддерживался довольно большим потоком трудовой миграции. Все эти цифры показывают, что рост валового продукта и уровня жизни в России происходил всё же медленнее, чем в других развитых странах. Но, обладая огромными природными ресурсами, которые были уже столь необходимые для производственного развития в начале 20 века, России могла очень удачно использовать эту природную «фору» для более быстрого развития собственной экономики. Если бы не война, слабое, безвольное правительство (после смерти Столыпина) и, к сожалению, многое, многое другое… Но, вернёмся к зарплатам в Царской России в начале XX века, в 1913 год. Средняя зарплата рабочих и мелких служащих в 24 рубля понятие очень относительное, поэтому давайте подробнее разберёмся: кто и сколько зарабатывал в месяц. Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц. Теперь о жаловании служащих в дореволюционной России. Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета – 1.500 рублей в месяц. В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие. Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80. Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей. Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц. Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса – 725 рублей в месяц. Использованные материалы: Социальная история России периода Империи. Миронов Б.Н. Санкт-Петербург, 2003 г. Царствование императора Николая II в цифрах и фактах. Бразаль Б.Л. Минск, 1991 г. Серия статей по экономическому положению России в конце XIX- начале XX вв. Рубакин Н.А. Москва и москвичи. Гиляровский В.А. Цены и оклады: дореволюционная Россия. Широкогоров В.Л. Русский офицерский корпус накануне Первой мировой войны. Зайончковский П.А. Почему Россия не Запад.
Алексей Политковский
Почему Россия не Запад. Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс Джозеф Брама, англичанин, всю жизнь изобретавший станки, замки и гидравлические прессы, в 1778 году придумал ватерклозет с поплавковым клапаном. Век был неспешный, поразмышляв еще пять лет, Брама придумал винтовой водопроводный кран. Через несколько десятилетий после Брамы седобородый лорд Кельвин усовершенствовал кран, создав смеситель, который позволяет человеку не мучить себя попеременно ледяной водой и кипятком, а сделать воду приятной температуры. И кто скажет теперь, что это изобретение, позволяющее миллионам людей от Токио до Лиссабона и от Аляски до Австралии ежедневно наслаждаться мягким теплым душем, дало человечеству меньше, чем сооружение пафосных пирамид или героические полеты в космос? Первый лифт на паровом двигателе начал поднимать людей в Америке в 1850 году. Это была примитивная платформа, ездившая по шпалам, но здесь важны мотив и идея. Механик, чье имя исчезло из истории, был одержим мыслью о том, что человек не должен мучиться, преодолевая сотни ступенек. А если у него больные ноги? В 1861 году еще один янки, Элиша Грейс Отис, запатентовал электрический лифт и «ловители» — приспособления, не дающие лифту упасть в шахту при обрыве каната. Без лифтов были бы невозможны не только небоскребы, но и все иные современные дома, без упорного труда Элиши Отиса и его хитроумной головы смертность в падающих лифтах превышала бы смертность при авиа и автокатастрофах. Московское метро прекрасно. Но чем бы оно было без эскалаторов, которые изобрел американец Чарльз Сиберг? За 35 лет до открытия станции метро «Сокольники» в Москве, он запустил первую движущуюся ступенчатую лестницу на Парижской выставке 1900 года. Лифты, эскалаторы, водопроводные краны, смесители, душевые кабины, миксеры, кофеварки, тостеры, смартфоны, флешки, диски, компьютеры, роутеры, микроволновки, хлебопечки, телефоны — во всемирном гипермаркете всевозможной техники, созданной для того, чтобы сделать жизнь людей удобной, быстрой, эффективной и приятной, — нет ни одного аппарата, созданного в России. Все эти вещи пришли с Запада. Даже зубная щетка пришла к нам оттуда. Вот уже 200 лет вал удобных приспособлений, помогающих жить приборов, сложных конструкций, встроенных в простые вещи, аппаратов для дыхания, питания, передвижения, общения идет с Запада по всем пространствам земного шара. Навигаторы сильнее меняют жизнь людей, чем 3 тысячи лекций по географии. Без холодильников и газовых плит цивилизация невозможна. Первый бытовой серийный холодильник был выпущен в 1927 году в Америке компанией General Motors. Модель называлась Monitor-Top, работающие холодильники этой марки до сих пор иногда продаются на eBay. «Газпром», конечно, национальное достояние, он оперирует месторождениями и миллиардами, трубами большого диаметра для континентов и хранилищами для народов, но первую газовую плиту для отдельного, конкретного, частного человека соорудил в США в 1825 году не известный мне по имени механик с разводным ключом в руке и набором гаек в кармане. Джеймс Шарп в Англии в 1834 году уже продавал газовые плиты. Первую он поставил у себя в доме для собственной жены. О Джеймсе Шарпе в истории осталось немногое, но точно известно, что он страдал, зная, что жена замучилась разжигать огонь в печи и отмывать свои маленькие пальчики от угля. Кто был премьер-министром в том году в Англии, мы не помним, Британская империя развалилась и сгинула, а газовые плиты памятником Джеймсу Шарпу и его любви стоят в домах по всему миру и дают людям удобство жизни, теплую еду, горячий чай. Весь современный мир создан изобретателями — без них мы до сих пор бегали бы пешком на 10-й этаж, крутили ручки мясорубок до остервенения, ходили на работу с лопатами в руках и кремнем в кармане. Эта участь нас миновала, потому что Запад — иными словами, удивительное сочетание теории и практики, философии и теологии, идеалов и денег, демократии и технократии — смог создать наш мир с саморазмораживающимися холодильниками, интеллектуальными стиральными машинами и соединенными в сети компьютерами. Жизнь всего городского населения Земли, в том числе и тех, кто ненавидит Запад, создана Западом в его мощном творческом движении к эффективности и комфорту. Тут не важно, кто первый сделал то или иное открытие, тут не об этом речь. Изобретателей в России было не меньше, чем на Западе, изобретатели у нас были даже в ГУЛАГе. Тут важно, кто сумел увидеть в наборе схем или в математическом расчете новую реальность жизни, бизнес-план, потребность, благо для множества людей. Метод ядерно-магнитной резонансной томографии запатентовал в 1960 году советский ученый В.А. Иванов, но томограф как медицинский аппарат для общего пользования, помогающий лечить и спасать людей, создал англичанин Годфри Хаунсфилд из компании EMI в 1972 году. В России уже давно не социализм, а капитализм, но в смысле бесчеловечности системы и пренебрежения человеком это одно и то же: современные томографы у нас не производятся до сих пор. Мир современного компьютерного общения создан Западом. Он создан Западом от первой DOS до последней Windows, от мейнфреймов размером с комнату до смартфонов, умещающихся в кармане. Правда, еще в 1961 году советский инженер Леонид Купринович создал мобильный телефон и даже запатентовал его, но для развития цивилизации это опять не имело никакого значения. Важно не только изобретение, важна среда, в которой оно не исчезает, важен мир, который вознаграждает изобретателя, а не превращает его в городского сумасшедшего, бродящего по кабинетам в поисках денег. Телефон Куприновича так и остался игрушкой номенклатуры и Лубянки: СССР не принимал технический прогресс, новый телефон не достался людям, не изменил их жизнь. Тогда как на Западе весь смысл развития мобильной связи — от первых телефонов Motorola до последних изысков Sony и HTC — был именно в том, чтобы дать ее всем без ограничения, повсеместно. То же самое с копирами, которые КГБ держал на учете и под замком, сканерами, компьютерами. Домашние компьютеры IBM и Apple были созданы не для партноменклатуры и охранки, а для всех желающих. Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии — это Запад. В раю человек не знал тяжелого, иссушающего мозг и душу труда. Запад на свой, практичный, деловой лад упорно подбирается к утерянному раю. Освобождение человека от ежедневного, часто мучительного домашнего труда осуществил не конфуцианский Китай, не Индия с ее пантеоном из 40 тысяч богов и Будды, не духовная Россия — освобождение осуществил прагматичный, тысячу раз обвиненный в бездуховности Запад. Великая русская литература облилась слезами над маленьким человеком; Запад практично и деловито помог ему. Этот бездуховный Запад сделал всё для того, чтобы у маленького человека сошли мозоли с рук и появилось время для мысли, чувства и досуга. Американке Джозефине Кокрейн в 1886 году надоело мыть посуду, она сконструировала посудомоечную машину. Автоматическая стиральная машина, освободившая женщин от стирки в тазу, была запущена в серию американскими компаниями General Electric и Bendix Corporation в 1947 году. О том, кто сконструировал первый кухонный комбайн, существуют разные мнения, но в любом случае это был человек Запада: то ли француз Пьер Вердене в 60-е годы прошлого века, то ли американец Карл Сонтхаймер в 70-е. Запад есть гигантская фабрика, неустанно работающая со времен первой промышленной революции. Эта удивительная фабрика сама перестраивает себя в процессе работы, меняясь от эпохи к эпохе, расширяясь, размещаясь уже и там, где по географии вовсе и не Запад. Она то вселяется в Калифорнию, то осваивает Шанхай, но это все та же фабрика, упорно и неустанно производящая тысячи и тысячи самых разнообразных механизмов и аппаратов, которые гуманно освобождают человека от неподъемного труда, сберегают время его жизни, смягчают для него бремя обязанностей и делают его жизнь легче, ярче, интенсивнее. Мы - цивилизация горячей воды, лифта, электрического света, посудомоечной машины и компьютера благодаря Западу. Зворыкин, Ипатьев, Сикорский, Щербатской, Брин, родившись в России, реализовали себя и свои изобретения на Западе. А почему не в России? Потому, что Россия не Запад! Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это явление. Запад — это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс. Только что английская компания OwnFon начала продажи мобильного телефона для невидящих. Это телефон без дисплея, со шрифтом Брайля на кнопках. Его корпус печатается на 3d-принтере. Можно сколько угодно говорить о присущей нам духовности, но телефон для слепых создан на Западе. Можно сколько угодно бахвалиться нашим особым путем, но лучшие протезы для инвалидов созданы на Западе. Всё, необходимое для жизни, создается на Западе. Весь современный мир создан Западом. Япония уже стала Западом. Южная Корея стала Западом. Тайвань стал Западом. Большая часть Восточной Европы стала Западом. В Украине произошла революция, потому что Украина хочет быть Западом. Запад — это не страна или группа стран, Запад — это направление истории. Всё здорово..... но грустно. Для меня квинтэссенция всего:
Quote от Benina mat' (Бенина мать) (sourse):Навигаторы сильнее меняют жизнь людей, чем 3 тысячи лекций по географии. Запад не враг. Да. Но по мне - лучше три тысячи лекций по географии. Мозги должны быть в первую очередь. Единицы с мозгами создали нечто, что позволило миллионам от этих мозгов отказаться. Не применительно к Западу, вообще, в общечеловеческом масштабе. А мне кажется, что современная цивилизация и технология как раз наоборот дают больше возможностей для использования мозга. Освобождая руки, освобождая время, позволяя развивать себя в любом интересном персонально направлении... Другой вопрос как каждый конкретный человек пользуется этими прекрасными возможностями. Мне тоже думается, что настоящее путешествие с навигатором в сотню раз интереснее скучной школьной лекции. И уж точно практически полезнее. И задействовать мозги при этом никто не мешает, и даже придется, по определению придется их задействовать, чтобы в реальности осознать, что скрывается за "азимутом" или картографическими значками. Здесь не обойдешься зазубренными словами из учебника.
На мой взгляд эра информационных технологий как раз позволяет больше думать. Не забивать голову тучей не нужных сведений, не превращать себя в энциклопедию или калькулятор, не тратить время и силы на то, с чем может справиться и железка, а думать... Собственно остается только удивляться, что до сих пор общество оценивает как ум - эрудицию. Почти любой школьный или вузовский экзамен свидетельство тому. То бишь поощряется использование мозга как простого хранилища, а не способности к мышлению, к построению логических связей, решению нетривиальных задач, которые не поддаются машинной обработке. Хотя на Западе уже есть некоторые подвижки в этом отношении. Quote от Alla (sourse):Мне тоже думается, что настоящее путешествие с навигатором в сотню раз интереснее скучной школьной лекции.Угу. "Поверните направо, возьмите левее, продолжайте путь 30 км." А о дворце, который направо, или о реке, что налево - это только в скучной школьной лекции :( Ну, или в путеводителе кратенько.... Эрудиция - некая база знаний. Она не ум, безусловно. Но на этой базе много чего строится. Даже в обычном разговоре на форуме становится очевидным, кто имеет эту базу и, пользуясь уже умом, анализирует имеющиеся данные, а кто "по верхушкам проскакал" и эрудиция ему ни к чему.
belk Путеводитель/учебник и с собой взять можно. А реальное путешествие на урок не возьмешь :)
База данных может быть взята откуда угодно собственно, совершенно необязательно таскать ее в своей голове, чтобы уметь с ней работать. Вопрос только в наличии способности к анализу и вычленению взаимосвязей. И я не думаю, что данную способность можно оценить по форуму (кроме разве что очень узкоспециализированных тем, ставящих вполне конкретные задачи с конкретными исходными данными и не подразумевающих тривиального ответа из общей базы знаний). Общая база знаний, конечно же тоже нужна, но чем дальше развиваются технологии, тем меньше необходимость держать в голове что-то кроме общих структур и принципов, на мой личный взгляд... Знание в требуемой на данный момент области можно углубить и специализировать по необходимости. Информация перестала быть труднодоступной. Да и в целом, цивилизация идет ко все большей специализации. Нас окружает множество явлений и предметов, о которых мы можем знать лишь примерно и общеструктурно. Общий объем информации таков, что действительно стоящую базу знаний мы можем иметь только в одной-двух очень и очень узких областях... Поэтому такое значение приобретают именно способности к анализу и восприятию общих закономерностей. P.S. Надеюсь, Вы не хотели обидеть своим сообщением никого из посетителей данного форума... Недостатки в эрудированности совсем не означают ущербности ума. И наличие эрудиции отнюдь не всегда подразумевает способность данными пользоваться. yandex.ru/…
потрясающая эрудиция :) Величие Русского Духа, или Что создали русские...
Иногда люди, которые родились в России почему- то не любят Россию и русских людей. И всячески стараются принизить значение России и Россиян в Мировой эволюции человечества.
И конечно можно назвать множество изобретений европейцев и американцев, но при этом забывают то многое, что изобрели русские люди. А их вклад в существование человечества тоже не малый. Quote:Будучи, как-то, в гостях у своего близкого друга, я был ошеломлен, невероятной картиной, открывшейся мне в ходе беседы с его юным сыном, чьим крестным отцом я являюсь. Quote:Лазер - прототип лазера мазеры были сделаны в 1953—1954 гг. Н. Г. Басовым и А. М. Прохоровым, а также независимо от них американцем Ч. Таунсом и его сотрудниками. В отличие от квантовых генераторов Басова и Прохорова, которые нашли выход в использовании более чем двух энергетических уровней, мазер Таунса не мог работать в постоянном режиме. В 1964 году Басов, Прохоров и Таунс получили Нобелевскую премию по физике «За основополагающую работу в области квантовой электроники, позволившую создать генераторы и усилители, основанные на принципе мазера и лазера».http://yablor.ru/blogs/russkie-izobreteniya-izmenivshie-mir/2113166 Словарь русских изобретений и открытий http://www.vedamost.info/2014/02/blog-post_1017.html Многие ли из приведенных примеров вы знали? Конечно, составленный словарь - не полный. Но даже эти факты вызывают у нас восхищение перед российскими гениями науки и техники. Здесь каждая "буква" - предмет национальной гордости нашего народа. Нам есть чем гордиться!! http://astrkras.narod.ru/tem7.htm Quote:Кто из вас не слышал об общей теории относительности и ее авторе А.Эйнштейне?.По данным Роспатента, число заявок на выдачу патентов растет с каждым годом. Если в 2003 году их было 70 тысяч, то в 2007 уже 120 тысяч. http://astrkras.narod.ru/tem7.htm http://sdelanounas.ru Quote от Alla (sourse):P.S. Надеюсь, Вы не хотели обидеть своим сообщением никого из посетителей данного форума... Недостатки в эрудированности совсем не означают ущербности ума. И наличие эрудиции отнюдь не всегда подразумевает способность данными пользоваться.Отнюдь :) Как говориться: "Не стыдно не знать, стыдно НЕ ХОТЕТЬ знать". По остальному даже и спорить не буду. Я росла в другое время. Мы умели обходиться без всех этих наворотов и находить выход из разных ситуаций. Ровно так же, как и в наши дни, пользуясь всеми благами цивилизации, не пропадём и без них. Мы были самостоятельными с малолетства. У нас не было "скучных школьных лекций", у нас были захватывающие интересные уроки, дружный класс, мы КАЖДЫЙ день бежали в школу с радостью и не уходили из неё часов до 5 вечера.... Учителя не заставляли нас зубрить. На это, по их словам, есть библиотеки. Нас учили ДУМАТЬ. Всё это было в проклятой совдепии.... Мы жили в реале. И прекрасно, весело жили. Мировоззрение у нас разное, воспитание, образование, возраст, опыт жизненный, отношение к своей стране.... да всё! Нет смысла что-то доказывать... ни времени, ни желания не имею. А всё началось с "наезда" belk на навигаторы :)
А ведь даже 3000 лекций по географии мне не помогут (даже если я знаю, где находится Верхняя Вольта и какой там климат), если мне надо будет поехать в Питер и попасть, скажем, на улицу Бубукина, дом 13а/12... А навигатор поможет. Не, можно, конечно, купить в Москве карту, доехать до Питера, там купить еще одну карту и в ней найти улицу Бубукина. А потом попасть на улицу с односторонним движением и напороться на ГАИ. А потом объяснить им, что я прослушал 3000 лекций по географии и сдал экзамен... И не надо ничего доказывать, тем более очевидные вещи. А особенно противоставлять современные гаджеты и образование. Это вещи взаимо дополняющие друг друга, но никак не противостоящие. Например, я знаю человека, который и с навигатором может заблудиться в простейшем месте, несмотря на высшее образование. belk Так ведь дело вовсе не в доступных гаджетах и наворотах...
Хотя, безусловно, стиральная машина в миллион раз полезнее танка, и без нее жить куда сложнее, потому что она освобождает время. А дело всегда во времени. Мы всегда очень ограничены временем и в море информации вопрос стоит не в том, хочешь или не хочешь ты получить эту новую информацию сейчас, а в том действительно ли она важна и нужна для тебя, имеет ли хоть какой-то смысл получение данной информации, кроме самого процесса познания как такового. Потому что потратив время на эту информацию, ты не получишь другую. И этот выбор надо делать постоянно, никуда от него не денешься. Собственно, вот Nyusha (Нюша) выложила ссылку на видео, где девочке задают вопросы. Вопрос про то почему Герасим утопил собаку, отвечает, что та мешала ловить рыбу. Всеобщий смех. Но, если вдуматься, то проблемы Герасима и его взаимоотношения с помещицей, от девочки, живущей в 21 веке невообразимо далеки. Они практически никакого отношения к ней не имеют, можно ли винить ее за незнание? Да, конечно, не прочитав книгу, девочка лишилась определенного опыта сочувствия и сострадания, а также некоторого литературного удовольствия, но боюсь, что это все, на этом актуальность заканчивается. Так что она выдала наиболее рациональный вариант ответа по ее мнению. Это отсутствие эрудиции, но не отсутствие ума, мне кажется. И в этом смысле возникает множество вопросов и о целесообразности и эффективности школы как формы обучения и о структуре общей базы действительно актуальных для человека сейчас знаний (слишком много людей говорят мне, что из курса школьных знаний и навыков в реальности им не потребовалось практически ничего, и это очень грустно), и о методике фильтрации информации, конечно. Но про школу и методику обучения тема другая, да. Я понимаю, что вам близок СССР, собственно в каком-то смысле он близок также и моим родителям, тетушкам и т.д. Детство, юность, все дела... но время не стоит на месте, и это прекрасно :) Кир, да никто не отрицает ценность навигаторов:))) Просто большинство людей из нашего поколения доедут куда надо и без навигатора. А молодняк вряд ли. Сужу по своей дочери. Причем она действительно умная девочка, очень хорошо соображающая. Часто пытаюсь объяснить тот или иной путь - ну не воспринимают у нее это мозги, слишком они привыкли полагаться на помощь гаджетов. Я несколько лет занималась репетиторством в девяностые. Преподавала математику, физику. информатику. Кира, дети не умеют считать в уме. Говорят: - Зачем, есть калькулятор. Калькулятор это здорово, но они даже в пределах сотни не могут считать. И это все очень грустно. Отними у такого навигатор, калькулятор, и т.д. - и чего будет?
Quote от EvilBastard (sourse):А всё началось с "наезда" belk на навигаторы :)Отнюдь :) Я не против абсолютно, наоборот, ЗА! И у меня он постоянно в машине, регулярно пользуюсь, притом и в Питере тоже (понастроили развязок, - мозги вывихнешь). Я по другому поводу возникла: Quote от Alla (sourse):путешествие с навигатором в сотню раз интереснее скучной школьной лекции. Quote от belk (sourse):Угу. "Поверните направо, возьмите левее, продолжайте путь 30 км." А о дворце, который направо, или о реке, что налево - это только в скучной школьной лекции :( Ну, или в путеводителе кратенько....Вот. Это я к тому, что навигатор тебя просто тупо ведёт из точки А в точку Б по кратчайшему маршруту. Но об окружающих красотах и памятниках он тебе ничего рассказывать не будет. Я, скажем так, уточнила функции данного прибора, не увидев в этих функциях ничего интересно-познавательного :) А так-то ничего против него не имею и вполне довольна его наличием у меня в машине :) ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Треп за жизнь. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.752 s, 1061 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |