Quote от YUliya (Юлия) (sourse):NUЯ то- как раз не на небесах. Я понимаю, что больше Вы пригласить собак не сможете. А мы к Вам врятли доедем. Если только на Националку. И то сомневаюсь...
Извините за неточность с судьей. Исправлю.

А если в Вашем регионе не соберется больше, чем 25-29 собак даже на ПК, тогда зачем Вшему региону ПК???

Ну круто. У меня другое предложение в связи с этим. А давайте ЧК только в Сибирь давать (крупных городов много - по очереди), тогда и Москва, и Питер, глядишь, постепенно втянутся и научатся, наконец, преодолевать расстояния, как давно научились мы. И количество собак на таких выставках будет постепенно расти. Вот возьмем линеечку и померяем расстояние от Владика до Калининграда, и найдем серединку - там и будет каждый год ЧК проводиться, чтоб никому не обидно было. А ПК - одна в Европе, одна в Азии, и так каждый год. И все потянутся))))). А то конкурируете там себе без Сибири, Забайкалья и ДВ - нечестно!).

sky К чему этот пост?/ Если мы говорим о конкуренции, то ПК на 30 собак уже не конкуренция, а раздача титулов. Я так понимаю, что именно против этого и выступают люди, которые против увеличения ПК. Какая при этом разница, где она проходит. В Европе или в Азии?
Национальная выставка и так проводится в разных регионах, В отличие от остальных пород, у которых Национальная выставка проходит только в Москве.
Что круто-то?
Света ни для меня, ни для многих других заводчиков- не принципиально, где будет Национальная выставка и сколько будет ПК. Потому что если мне нужно получить титул Чемпион Клуба, то я его и на КЧК получу, или доеду, куда мне будет нужно. А если остальные не смогут доехать, то это их проблемы. Но как организатор выставок, я ратую за то, чтобы выставки были представительные и как следствие интеренсные по судейчтву и качеству собак. И это жесткое ограничение (только 2 ПК) вредит делу. Это моя точка зрения. И я бы хотел изминить эту позицию Президиума.

Мой пост вызван вот этим:

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А если в Вашем регионе не соберется больше, чем 25-29 собак даже на ПК, тогда зачем Вшему региону ПК???

Т.е. , исходя из твоей логики, все Зауралье просто ОБОЙДЕТСЯ без ПК. Вот это и круто. Не знаю, как твой выставочный опыт, но мой позволяет утверждать, что под знающим судьей даже на выставках в 2 собаки есть конуренция. И не раз 1 собака в классе на моей памяти оставалась без титула. Раздачей титулов занимаются некоторые судьи, этот процесс вовсе не автоматический.
Совсем другое дело, когда выставкасудится по окрасам - почему? Потому что , когда на Националке ЧАСТО выходит лучшая собака черного окраса и лучшая собака, допустим, серо-буро-малинового, все видят, что эта ЛУЧШАЯ собака окраса стояла бы себе где-нибудь в хвосте какого-нибудь класса черных, если бы ринг по окрасам не делился. Но она, благодаря разделению, - ЛУЧШАЯ собака в окрасе! Это честь! И это, ИМХО, как раз позволяет не улучшать качество поголовья цветных собак, а "заниматься окрасом" - когда из более менее чего-то приличного рождается все хуже и хуже из-за отстутствия приливания кровей черных. Происходит гонка за окрасом, а раздельные ринги это поощряют!

Quote от sky (sourse):ЛУЧШАЯ собака окраса стояла бы себе где-нибудь в хвосте какого-нибудь класса черных, если бы ринг по окрасам не делился. Но она, благодаря разделению, - ЛУЧШАЯ собака в окрасе! Это честь!

кроме того либо вторая(ой) лучшая(Й) сука/кобель выставки либо третья(Й) лучшая(Й) сука/кобель!

Именно эта странность нашего положения о присуждении титулов требует доработки!

если оставлять развеление по окрасам на национальной выставке то на сравнение должны выходить все победители классов всех окрасов

Нашла на другой ветке форума примечательную фразу, которую хочу здесь процитировать: "Необходимый титульный минимум мы закрыли".
Призадумайтесь на минутку, как мило это звучит и что это значит: "титульный минимум". Собака без титула, выходит, котируется ниже плинтуса. И еще получается, что цена самого титула чуть выше плинтуса. Может, еще пониже опустить?

NU то, что сегодня титулы ЮЧР и ЧР на уровне плинтуса, в общем-то понятно всем... Не закрывает только ленивый. Но согласитесь, что от нас как от владельцев собак мало что зависит. Координально ситуацию должны решать организаторы выставок. Они диктуют правила игры, а не мы. Мы всего лишь играем по их правилам. И не более...

Не хочу влазить с "чужим самоваром", но задумайтесь над одним парадоксом.
В конце ноября в Украине было очень бурное обсуждение правил присужения титулов, в связи с предполагаемым ужесточением ГУ КСУ этого процесса. И вот на что обратили внимание даже те, кто ратовал за ужесточение получения титулов: В России титул получить неизмеримо проще (исходя из правил присуждения и количества выставок разного ранга), а кинология стремительно идет вперед и российских собак уровня ЧМ все больше.... А вот на Украине долгие годы титул получали единицы..... и кинология буксовала на месте. И только с упрощением процесса присвоения титулов и увеличением количества выставок процесс сдвинулся с мертвой точки. Этому есть логические причины - попробуйте проанализировать этот процесс, не зацикливаясь на желании видеть в Чемпионах самых-самых достойных. (Для выполнения этого желания надо не ужесточать правила получения титула, а менять психологию рядового эксперта - что, увы, на сегодня не реально)

Quote:Но для владельца одной собаки. И для начинающего заводчика или хозяина - очень важно ходить на выставки для описания породников. Это самообучение. Они видят то, что не увидит любитель.

Здесь , Юля я с тобой не согласна, категорически.
Обучаться на выставках , выставляя свою собаку дилетанту невозможно.
Я заранее прошу извенения за использование конкретных людей в примере.
Имела я суку очень перспективную для тех лет. Очень упорно выставляла её. Собака имела превосходные углы ЗК, была широкой и глубокой, двигалась как летела. Ну вот выставка в Тюмени приезжает судить наш самый супер породник того и нынешнего времени Н.Ю. Она на тот момент привезла Борю.
Это сейчас по прошествии многих лет я понимаю, что Боря для нас был самой супер партией.И дети бы были не так уж и плохи.
А Н.Ю. на тот момент очень сильно пропагандировала облегчение ньюфиков, дескать и шерсти на ней много и сама широка, и кобель которого выставляете просто мостр 78 в холке. Вот и съездила получила и научилась... только выводы я свои сделала. Просто не стала суку вязать. А потом в Томск приехал ДАГ который был и огромный и совсем не легкий. И раз мода быстренько поменялась...
Не научиться от выставления своей собаки НИЧЕМУ! НИчего кроме обиды, испорченного настроения и др. отрицательных эмоций не получит новичек.
Выиграет кто? А,Т,Я ...... и список можно продолжать...
Просто я очень часто вижу тоску в глазах людей-новичков, когда на выставке появляюсь с собакой!Ну не сможет человек-новичок подготовить и показать...
а если они собачку привезут и отдадут хэндлеру или заводчикук, то кроме балдежа от своей крутизны они от выставки ничего не получают..

Quote от sky (sourse):Мой пост вызван вот этим:
Т.е. , исходя из твоей логики, все Зауралье просто ОБОЙДЕТСЯ без ПК.

Это не моя логика. Это логика тех людей, которые хотят оставить только 2 выставки ранга ПК . Мотивируя это тем, что при большем количестве выставок, люди будут легче закрывать титул Чемпиона Клуба и он обесценится.
А на ПК, которые собирают чуть больше 25 собак на 56 сертификатов- это нормально???
И конечно он не обесценится?
На монопородной ПК в Новосибирске все кобели были по одному в классе. И это никого не смущает. А если цветные собаки будут по одному в классе- это беда! Титул тотчас обесценится! И конечно это обязательно должно навредить породе!

Вот точно не вижу логики!

А по поводу титулов;Поднимите руки -поставте ППКС

у кого из кобелей выстроилась очередь на сук после получения титула ЧК.
мне прямо разговоры про ЧК клуба напоминают игру ...
Назовите хоть одну реальную причину почему плохо, что станет много ЧК!Я как понимаю это одно препятствие для увеличения ПК
а если их станет мало, то другие скажут : порода, то умерла, даже ЧК нет....

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):кроме того либо вторая(ой) лучшая(Й) сука/кобель выставки либо третья(Й) лучшая(Й) сука/кобель!

Именно эта странность нашего положения о присуждении титулов требует доработки!

Так надо доработать! Для этого и конференция должна быть!Пусть на лучшую собаку выставки выходят все победители классов всех окрасов! И тогда моджет и первой и второй и третьей лучшей собакой выставки будут тоько черные собаки!!!

ПК все таки должен быть привязан к регионам.
Я за то чтобы ПК был каждый год в Москве, Питере, Перми, Урале(Екатеринбурге), Тюмени, (Новосибирск-ТОМСК,-Красноярск).Ещё я за то чтобы выставки были сдвоенные, т.е ПК-КЧК.
так и народу больше приедет и преодолеть порог 50 собак можно будет с легкость...
ВЫВОД:надо объединяться клубами в городе. и заявлять на один день.

Quote:А если в Вашем регионе не соберется больше, чем 25-29 собак даже на ПК, тогда зачем Вшему региону ПК???

Но зато какие это собаки. Их уровень гораздо выше среднеевропейского уровня в нашей стране...:)!

lesikaКак мы это узнаем, если они не приезжают на общий бомонд?
А потом. Сейчас обсуждается не качество собак, а количество выставок ранга ПК. Нельзя проводить ПК, нсли титул если за 1 титул соревнуется только 1 собака. А остальные 3 сс просто невостребованны.
По логике людей, которые против увеличения количества ПК получается:
Если у собак превосходное качество, то зачем им нужно ПК? Они и на КЧК титул закроют! А то вдруг судья даст КЧК недостойной собаке в классе, где она будет одна?

Трудно говорить, не понимая друг друга:((
Конечно, нам очень легко получить ЧК,
если например мне:
до Красноярска 500км( Питерцам в Финку ближе:)))
до Томска-750км,
до Новосибирска -1100,
До Иркутска-1500(правда там не дорога, а направление:))
до Тюмени-2200км
До Е-бурга-2550,
до Перми-2950,

Почти все возможные моно перечислила, которые считаются для нас легко достижимыми:))


И тем не менее, почему-то в основном из этих регионов больше всего противников облегчения получения титула ЧК.
Потому что мы ценим этот ТИТУЛ.
Ну а как сказала Юля. бумажки.
А ведь будет-бумажка.

А вот почему не приехали люди на ПК в Новосибирск, не так уж и далеко Москве, и эсперт хороший, и организация на высоте, ПОЧЕМУ?
Далеко:))

Я за! увеличение ПК!
Я считаю, что это ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ПОРОДЫ!
И если клуб , в частности большая часть президиума считает ,что это как то скажется на породе , да я тоже считаю ,что скажется... увеличится число энтузиастов, которым не безразличны ньюфы.
А вставляя палки в колеса, сокращая количество выставок по надуманным причинам мы как раз и потеряем тех кто пришел на выставку и не увидел там ньюфа, а увидел толпы лабров, и йорков.

ВЫставляла Акулину в ноябре и декабре в ЧЕЛЯБИНСКЕ на выставке. Меня люди за руки хватали и спрашивали , а что это за порода?
Я отвыкла от этого вопроса, видимо он стал опять актуален.
Точно такаяже реакция была и на Гошу.большой бело-черный.
пыталась всяко отвечать : верят всему... кроме того, что это ньюфаундленд (водолаз)... вот он пик популярности породы :(!

Ну тогда, следуя Вашей логике, если ратуете только за увеличение количества собак на выставках,за ПОПУЛЯРИЗАЦИЮ ПОРОДЫ , то с увеличением количества ПК

ЧК должна стать собака,
набравшая 4 ПК разных регионов.

А победителей пусть будет сколько угодно в своих регионах.Хоть 45 ПК одного региона.
Так??
Если на самом деле правда в том, что все хотят ТОЛЬКО Популяризации породы и увеличения количества участников!