Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) - согласна.

Занимаясь разведением, я очень часто думаю: А нужен ли такой костяк, при котором поднятие собаки в городских условиях практически невозможно. И вообще затруднительно. К тому же очень разорительно для кошелька хозяев. А при их неграмотности и не желании следовать советам заводчика, но зато внимательном прислушивании к знатокам -соседям, или к вет врачам, которые не выращивали ни разу крупных и тяжелых собак -правильное выращивание часто просто становится невозможным. Не лучше ли средний костяк, который будет выглядеть гармоничным по отношению к размерам собаки и позволит ей без проблем вырасти и прекрасно двигаться.
Проавда для поддержания такого костяка необходимы и собаки с "ломовым" костяком. Иначе скатываешься к легкому костяку.
То же и с шерстью. Да длинная и густая шерсть красиво. Но на днях расчесывала в течение 2 дней привезенного ко мне щенка. При этом получив несколько кровавых мазолей и практически лысую собаку. Которая просто за летнее купание свалялась в валенок и от которой отказались все салоны, подумала. А нужна ли такая длинная и богатая шерсть. Если за неё людям тяжело ухаживать. И она собака превращается просто в спутанный клубок шерсти.
Не лучше ли иметь более остевую, пусть менее длинную, но при которой спутывание будет минимальным и собака будет выглядеть хорошо, даже если её не будут расчесывать пару недель.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Не лучше ли средний костяк, который будет выглядеть гармоничным по отношению к размерам собаки и позволит ей без проблем вырасти и прекрасно двигаться.
А нужна ли такая длинная и богатая шерсть. Если за неё людям тяжело ухаживать.

YUliya (Юлия), получается мы просто "подтягиваем" собак до уровня "удобства". Удобно и незапарно расчесывать ньюфа раз в месяц -давайте шерсть другую наростим. Удобно выращивать его лежа -давайте костяк сбавим. Не получим ли в дальнейшем очень "удобного" в обиходе ньюфа, который на ньюфа будет похож совсем слегка?

YUliya Naumova (Юлия Наумова)Я веду разговор не о лабрадорах, а о крайних проявлениях признака. Есть "Отличный костяк", а есть "ломовой". Есть правильная структура шерсти, а есть "Обильная и густая с огромным количеством подшерстка"
Я ни в коем случае не за легкий костяк и не за короткую шерсть без подшерстка.
Я за середину в таких признаках.

Ну я так и не поняла, у кого из ныне живущих соб костяк считаем ломовым?????????

А никто и не дал определения "ломовитости" :)) Ломовой по отношению к ЧЕМУ? По отношению к лабру - да, ломовой. По отношению к йорку - ваще атас! А по отношению к сену или мастифу? Так себе костячок? Ничего ломовитого? :))) Или как ещё определить? Есть параметры - ломовой это столько-то? Причём в процентном соотношении к остальным промерам - типа рост, вес и пр.

Quote от belk (sourse):Есть параметры - ломовой это столько-то?

Давайте просчитаем индекс костистости у своих соб. Только, кто помнит: усредненный у ньюфа - это какой? Кажется, Н.Ю.Потехина где-то об этом писала..

1. Индекс растянутости (формата) - показывает соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле: (косая длина туловища х 100) : высота в холке. Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны - собака квадратная.
Увеличение более 100 указывает на растянутость - на более удлиненный формат.
Для ньюфа: кобель-108, сука-110.
2. Индекс костистости - показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: (обхват пясти х 100) : высота в холке
3. Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке
4. Индекс грудной - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (ширина груди х 100) : глубина груди
5. Индекс массивности - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (обхват груди х 100) : высота в холке
6. Индекс длинноголовости - показывает относительную длину головы, соотношение длины головы к высоте в холке: (длина головы х 100) : высота в холке
7. Индекс широколобости - показывает относительную ширину головы собаки: (ширина лба х 100) : длина головы

Donat,да, это расчет, спасибо. А вилку среднего И.костистости , характерного для породы ньюфаундленд ,нигде найти не можете?

Индекс костистости у Акватории Келвин Голден Спирит
16,5х100/72=22,9

Не смог пока найти значение для ньюфа, нашел для общей группы моллосов - не менее 20.

Yuzhny Sharm iz Medvejyego Yara (Южный Шарм из Медвежьего Яра) - индекс костистости 18,5х100/75=24,66

Virtuous Boatswain Gabriel,ID: 6090 (Гаврюша) - индекс костистости 17,5х100/71=24,65
G-Boatswain Men King Coole, ID: 6091 (Боря) - индекс костистости 18х100/74=24,32
Dolce Amico Chaya, ID: 6636 (Ёлочка) - индекс костистости 17х100/72=23,6

Не понимаю...........
И что.............??????????????????
До приведения примеров по промерам я так и не услышала, что является "ЛОМОВЫМ" костяком????
Причем, с точки зрения автора данной темы????

По-моему этот разговор ни о чем и говорить можно до бесконечности, а в итоге всё равно разводят и выводят, или то что нравится (хочется) или то что получается, у каждого свое видение НЬЮФАУНДЛЕНДА

Quote от sky (sourse):Давайте просчитаем индекс костистости у своих соб. Только, кто помнит: усредненный у ньюфа - это какой? Кажется, Н.Ю.Потехина где-то об этом писала..

Я отреагировала на это предложение, и ничего больше.
"Ломовым" костяк у своих собак не считаю. Выглядят просто костистыми.

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):Не понимаю...........
И что.............??????????????????
До приведения примеров по промерам я так и не услышала, что является "ЛОМОВЫМ" костяком????

И, действительно, ничего...
Так, мой Гаврик,у которого наибольший индекс костистости, прекрасно движется, что всегда отмечалось экспертами, а Боря, его отец, с несколько меньшим индексом, делает это гораздо тяжелее.
Что такое "ломовой" костяк не знаю. За 11 лет участия в выставках с ньюфами в разных странах, в т.ч. и в Америке, включая Нэшионал Спешиэлити 2000г., я не видела ни одного ньюфа, которого бы уродовал крепкий костяк или выглядел бы чрезмерным (конечно это моё воспрятие). Не хочу быть категоричной, поэтому не исключаю возможность существования таких особей, но мне как-то не попадались.
А продуктивность движений, на мой взгляд, зависит от гармоничности сложения, крепости связок, отсутствия заболеваний, в т.ч. и наследуемых, опорно-двигательного аппарата, правильности выращивания и достаточности физической подготовки собаки.

Вот в чем и дело. Если любой "ломовой" костяк не мешает жизнедеятельности собаки, то почему надо с ним(костяком) бороться? А если это попытка оправдать субтильность других, то и говорить больше не о чем.

О-о-о-о-о!!! А минус за что? Насколько я понимаю, минус или плюс в постах, означает выражение согласия или несогласия с мнением собеседника-форумчанина. А в своём первом в этой теме посте моё мнение отсутствует. Констатируются промеры моих собак. С чем тут можно быть несогласным? Милая атмосферка на форуме, однако!

Ну не знаю, за что минусы, я не ставила.

Donat а кто с костяком борется?

ох и темка... ни о чем:)))

Ньюфов держу с 1995 года,до этого были другие породы. Ньюфов повидала не мало,но действительно с ломовым костяком знаю только одного...При небольшом колличестве шерсти(т.е. обман зрения не присутстовал)обхват передних был 21см,задних 19см. Кобеля звали SHerif (Шериф) и проживал он в Н Новгороде. Наблюдала его часто начиная с юниорского возраста.Двигался он всегда очень тяжело,а к пяти годам,можно сказать,что вообще не двигался,но это не мешало ему выигровать целые выставки....судий впечатлял именно костяк и обьём. Если честно,то на парня было жалко смотреть в ринге,хотя в жизни очень впечатлял.К сожалению прожил он мало и ушел в возрасте 5и лет. Да,рост был средний-где-то 71см в холке.
Моё мнение,что всего должно быть в меру и жить тогда будет легче.

Quote от Lada (sourse):Яя не видела ни одного ньюфа, которого бы уродовал крепкий костяк или выглядел бы чрезмерным (конечно это моё воспрятие). Не хочу быть категоричной, поэтому не исключаю возможность существования таких особей, но мне как-то не попадались.
А продуктивность движений, на мой взгляд, зависит от гармоничности сложения, крепости связок, отсутствия заболеваний, в т.ч. и наследуемых, опорно-двигательного аппарата, правильности выращивания и достаточности физической подготовки собаки.

Я полностью с этим согласна. Промеры своего ньюфа вставила потому, что практически на всех выставках слышала много раз : "вот это костяк!". Ломовой он или нет - не знаю. Могу сказать, что самый большой индекс костистости, попавшийся мне именно в стандартах пород (24), - у кобелей Московской сторожевой. О чем эта тема, мне понятно: о том, мешает ли мощный или ломовой костяк ньюфам продуктивно существовать. Лично мой ответ: нет.