Quote от ZOLLI (sourse):При небольшом колличестве шерсти(т.е. обман зрения не присутстовал)обхват передних был 21см,задних 19см. Кобеля звали SHerif (Шериф) и проживал он в Н Новгороде.

Вот бы посмотреть фотографии этой собаки.

Надо поспрошать у Нижегородцев или у самой хозяйки кобеля.У меня,к сожалению, альбомы с фотографиями остались на старой квартире...

Quote от Lada (sourse):О-о-о-о-о!!! А минус за что? Насколько я понимаю, минус или плюс в постах, означает выражение согласия или несогласия с мнением собеседника-форумчанина. А в своём первом в этой теме посте моё мнение отсутствует. Констатируются промеры моих собак. С чем тут можно быть несогласным? Милая атмосферка на форуме, однако!

вы сами задали и сами ответили на свой вопрос... кто-то не согласен с вашей информацией вот и все...

Quote от lesika (sourse):вы сами задали и сами ответили на свой вопрос... кто-то не согласен с вашей информацией вот и все...

Не согласен с информацией об обхвате пястей и высоте в холках моих собак? И ровно настолько не согласен с подобной информацией Donat и sky, только уже об их собаках? Н-да, это глубокая мысль.
А вообще-то неприязнь, раздражение, а не дай Бог и зависть - плохие спутники, нередко ставящие своих несчастливых обладателей в неловкое положение.

Кто-нибудь смог найти индекс костистости для ньюфаундленда? Я не смог. Даже в штатах при их любви к статистике. Может нет таких данных?
А плюсы и минусы... Ну и что? Может кто-то решил, что обнародование промеров - выпендреж, может кто-то плохо относится к обнародававшим рез-ты промеров и ставит "-" при любом удобном случае. Что теперь? Все бросить? Надуть губы? Не думаю, что из-за нескольких несогласных или неправильно понявших пост стоит обижаться на весь форум и всех ньюфистов. И обвинять всех взлобе и зависти.
Надо быть терпимей друг к другу, вот тогда и будет у нас всех всё хорошо и спокойно.

Donat, индекс костистости у ньюфов точно в стандарт породы не входит, он вообще редко у каких пород в стандарте, индекс формата - и то чаще. Поэтому, видимо, найти его именно для ньюфов невозможно, я тоже искала. Думаю, что эксперты-породники представляют его вилку, интересно было бы услышать их мнение.

Quote от Donat (sourse):Надо быть терпимей друг к другу, вот тогда и будет у нас всех всё хорошо и спокойно.

Совершенно с Вами согласна. Именно это и имела ввиду.

Quote от Donat (sourse):А плюсы и минусы... Ну и что? Может кто-то решил, что обнародование промеров - выпендреж, может кто-то плохо относится к обнародававшим рез-ты промеров и ставит "-" при любом удобном случае.

Вот и я так поняла, поэтому и писала о " раздражении и неприязни" этого кого-то. А как иначе можно это назвать, если побудительным мотивом ставить минусы является то, о чём Вы написали?

Quote от Donat (sourse):Что теперь? Все бросить? Надуть губы? Не думаю, что из-за нескольких несогласных или неправильно понявших пост стоит обижаться на весь форум и всех ньюфистов. И обвинять всех взлобе и зависти.

Да что Вы? О каких обидах речь? Меня просто очередной раз позабавила такая реакция. Да и не обвиняла я никого! Наоборот, фраза из серии избитых философских истин, смысл которой был в том, что люди , несущие негатив, страдают от него в первую очередь,была призвана напомнить, что "жить дружно" всё-таки и разумней и приятней.

Quote от Donat (sourse):А плюсы и минусы... Ну и что? Может кто-то решил, что обнародование промеров - выпендреж, может кто-то плохо относится к обнародававшим рез-ты промеров и ставит "-" при любом удобном случае.

Хоть в тех 3-х постах с конкретными индексами и не отражено моего "отношений" к ним, но как-то ненормально от "философии" переходить к "сбору данных"(название темы этого по крайней мере не подразумевает) Может это и была причина кому-то поставить "несогласинг"?
Насколько вообще изменчив этот индекс в течении времени, т.е. есть ли ценность этих данных без привязки к конкретному периоду жизни?
Может имеет смысл завести отдельную тему для сбора подобных данных? Ладно, ну собрали мы кучу данных и посчитали среднее значение, а стоит ли на него ориентироваться? Если взять пять индексов что были преведены ранее то среднее будет 24,026, ну и о чем может поведать это значение?

Argon Это была попытка перейти от словоблудия к конкретным цифрам. Тем более что несколько человек, постами выше, задали вопрос: "...как определить "ломовой костяк"?
А вот насчет сбора данных очень даже хорошая мысль. Если таких данных нет, можно ведь их собрать. Попросить ньюфистов за рубежом промерить и поделиться данными, своих всех попромерить. Знакомых много,не думаю, что откажут. Допустим, что на каждой монопородке, опытный и ответственный человек, в присутствии владельца, произведет этот промер.
Ведь не каждый знает, что обхват пясти меряется под "большим" пальцем... Тоже тонкости есть. А потом сможем говорить на основе собранных данных об индексе костистости питомника, региона, отдельных производителей... Не вижу в этом ничего плохого.

Quote от Donat (sourse):Argon
А вот насчет сбора данных очень даже хорошая мысль.

Эта мысль покоится тут:
http://newfs.ru/forum/site/base/1762/#msg_59949

Извиняюсь, пропустил...
Вопрос, я так понял из темы, остался в человеке, производящим промеры. Предлагаю организаторам монопородок оговаривать с судьей(кому доверить, как не специалисту) промер пясти(как наиболее сложный), отражать цифру в описании, отправлять данные в базу. Потом за другой промер взяться...
Так и статистику наберем, и форум избавим от лишних тем.

повтор

Donat

Quote от Donat (sourse):Argon
Ведь не каждый знает, что обхват пясти меряется под "большим" пальцем... Тоже тонкости есть.

Донат, под большим пальцем находятся кости стопы.
А пясть измеряется между подушечкой и боковым пальцем. В области пясти.
надеюсь, что скоро это будет знать каждый.
А провести измерения можно и на монопородке в ноябре.

YUliya (Юлия) Так и сказал...

Простите, но если индекс костистости определяется объем лапы умножить на 100 и поделить на высоту в холке, то это просто может показаться смешным хотя бы на моем Чингизе, который совсем не отличался ни ростом, ни костистостью, все его принимали за великолепную суку и только! Выходит, что при объеме лапы 17 и высоте в холке 66 его индекс равен 25,76! Выходит, Ура! у меня была самая костистая собака? Мда-а-а... Как-то даже не смешно!

Quote от Donat (sourse):Argon Это была попытка перейти от словоблудия к конкретным цифрам. Тем более что несколько человек, постами выше, задали вопрос: "...как определить "ломовой костяк"?

Именно.

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):Как-то даже не смешно!

Действительно, не смешно. Или Вы неправильно делаете замеры, или у Вас достаточно костистая собака для своего роста. Не нами придумано и годами опробировано (я имею в виду замер собак и расчет индексов в принципе). Считаю, что это очень полезная и нужная инфа, я вообще поклонница бонитировки)).

Quote от Argon (sourse):Если взять пять индексов что были преведены ранее то среднее будет 24,026, ну и о чем может поведать это значение?

И, кстати, задумайтесь вот о чем: индекс 24,... НИКАК не может быть СРЕДНИМ. Это очень ВЫСОКИЙ показатель. Если не верите, поройтесь в стандартах пород или возьмите данные любой старой бонитировки(когда они проводились). Для сравнения: средний индекс костистости кобелей НВЕО был 20-22, а это были куда более мощные по костяку собаки, чем нынешние немцы. Уверена, что дело в том, как делается замер и чем он делается. Об этом много писала Наташа Снигирева (Бизон), темку не помню.

Quote от sky (sourse):индекс 24,... НИКАК не может быть СРЕДНИМ. Это очень ВЫСОКИЙ показатель.

Так и я про то же...
Т.е. либо измерять всех поголовно, либо грош цена будет у выведенного значения. Пять индексов и среднее их значение я взял лишь чтобы продемонстрировать это. Ну не люблю я полагаться на значения в которых неточность или ошибка очевидна(об чем и высказал свое мнение)

Sky, Вы правы, при очень маленьком росте для кобеля он был удивительно правильно сложен. Рост был его единственным, но достаточно серьезны недостатком. В принципе это была мощная красивая сука, даже на выставке кто-то однажды спросил не желаю ли я повязать свою девочку. А лапу я мерить умею. Правда, иногда возникает соблазн накинуть хотя бы 0,5см, но считаю, что в этом вопросе надо быть честным.
А вообще, лично я считаю, что все эти промеры ни к чему не приведут, так как даже абсолютно одинаковые по промерам собаки визуально могут смотреться по-разному. Далеко идти не надо. Яркий пример - мои Жан и Бест. Абсолютно одинаковые по промерам и абсолютно разные внешне. Просто надо быть честным в оценке собак и уметь проигрывать на рингах более сильным соперникам, а не шуметь, что судья неправ, хотя и такое встречается.

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):А вообще, лично я считаю, что все эти промеры ни к чему не приведут, так как даже абсолютно одинаковые по промерам собаки визуально могут смотреться по-разному. Далеко идти не надо. Яркий пример - мои Жан и Бест. Абсолютно одинаковые по промерам и абсолютно разные внешне. Просто надо быть честным в оценке собак и уметь проигрывать на рингах более сильным соперникам, а не шуметь, что судья неправ, хотя и такое встречается.

Согласна, что промеры и индексы могут быть одинаковыми у совершенно разных по уровню собак. Это не показатель классности собаки - но это ОДИН ИЗ системы критериев отбора, без которого, на мой взгляд, обойтись в разведении невозможно, но это уже немного другая тема , ИМХО. А вообще-то, грубо, собака с массивной головой, мощным костяком, правильным форматом и глубиной-шириной-высотой по определению не может быть ниже среднего уровня по экстерьеру, согласны?