У моей Бастинды диагностировали меланому слизистой рта в 8 лет, удаляли два раза. Вырезали только опухоль. Рецидивы оба раза были через год ровно. Оба раза врачи действительно предупреждали, что может очень быстро вырасти снова, но нам повезло, наверное. На третий раз выросла через год после второй операции, но очень быстро метастазировала. В целом со здоровьем у Баси стало уже не очень и решили больше не резать, дать дожить так. Но два года жизни нам эти операции подарили.

Vera80 (Вера80) калий, натрий - норма. А железо как в биохимии называется?
Вообще биохимия все в норме, кроме щел.фосфотазы (228 при норме 20-150) и АЛТ (168 при норме 10-118). даже креатинин в норме. хотя по УЗИ почки не норма.

Quote от Sonique (sourse):У моей Бастинды диагностировали меланому слизистой рта в 8 лет, удаляли два раза. Вырезали только опухоль. Рецидивы оба раза были через год ровно. Оба раза врачи действительно предупреждали, что может очень быстро вырасти снова, но нам повезло, наверное. На третий раз выросла через год после второй операции, но очень быстро метастазировала. В целом со здоровьем у Баси стало уже не очень и решили больше не резать, дать дожить так. Но два года жизни нам эти операции подарили.

Громадное спасибо за ваш рассказ. Вы прям надежду мне подарили.
Нам 12,5, те если повезет +2 года - это 14,5 лет.

Удаляли под глубоким наркозом? Зашивали или прижигали азотом?
После удаления опухоли, какие-нибудь препараты ставили-давали?

Quote от ULENA (sourse):Удаляли под глубоким наркозом? Зашивали или прижигали азотом?
После удаления опухоли, какие-нибудь препараты ставили-давали?

Первый раз площадь опухоли была маленькая и место удачное, ближе к десне, делали под общим, но, видимо, слабеньким. Через полчаса мне собачку уже выкатили, еще через час мы домой ушли своими ногами. Второй раз эта дрянь выросла под языком, был уже полноценный наркоз, возились часа два с ней. Оба раза срезы прижигали, первый раз только промывания и жидкая пища неделю, второй раз докалывали антибиотики, кажется, еще.
В общем, оглядываясь на свой опыт, я бы опять поступила так-же. Вырезала бы только опухоль и надеялась на лучшее.

Quote от ULENA (sourse):Vera80 (Вера80) калий, натрий - норма. А железо как в биохимии называется?
Вообще биохимия все в норме, кроме щел.фосфотазы (228 при норме 20-150) и АЛТ (168 при норме 10-118). даже креатинин в норме. хотя по УЗИ почки не норма.

У нас так и написано - железо! И если калий магний в норме, то тогда не понимаю зачем панангин?
Но я не врач, и мое мнение прошу не учитывать, это я для себя интересуюсь.
Нам панангин назначали с фуросемидом, чтобы не допустить недостатка калия.

Sonique ронколейкин не ставили?

Quote от Vera80 (Вера80) (sourse):У нас так и написано - железо!

не написано это :-( те его не делали получается :-(

Quote от Vera80 (Вера80) (sourse):И если калий магний в норме, то тогда не понимаю зачем панангин?

второму врачу не понравился пульс. Она сказала что панангин укрепит сердце, тк Бонька сама по себе рыхлая. Вот это я не совсем поняла, поняла лишь что панангин хорошо действует на мышцы, в том числе сердечную. А с вопросами углубляться не стала, тк думала что панангин это хорошо

Quote от Vera80 (Вера80) (sourse):Нам панангин назначали с фуросемидом, чтобы не допустить недостатка калия.

нам фуросемид не назначили :-( я обязательно спрошу :-(

Quote от Vera80 (Вера80) (sourse):Но я не врач, и мое мнение прошу не учитывать, это я для себя интересуюсь.

Это наоборот хорошо что интересуетесь, вы мне очень помогаете. Тк я спрашиваю у врача после этого. Ведь цена всему жизнь моей собаки и очень важно все это знать

Vera80 (Вера80) врач сказал в панангине форте содержится и калий и магний, поэтому в нашем случае ничего не надо дополнительно + мы фурагин пьем, а он тоже обладает мочегонкой.
Вообщем как я поняла, что фуросемид при панангине назначают не для калия, а для чего то другого

ULENA нет, нам не фуросемид назначали при панангине, а наоборот - панангин при фуросемиде, тк. фуросемид вымывает калий. Возможно и фурагин тоже вымывает, пожиому и назначили.

Quote от ULENA (sourse):Sonique ронколейкин не ставили?

Нет. И про химию, кстати, я интересовалась - онколог сказал, что оно, конечно, можно, но не имеет особого смысла. Собаки химию переносят неплохо, но на меланомы она действует не очень успешно.

Sonique, Юля, а в какой клинике оперировались и консультировались?

Quote от Bonny2009 (sourse):Sonique, Юля, а в какой клинике оперировались и консультировались?

Мы в клинике Воронцова всю Басину жизнь лечились, тут - vchot.ru
Мы жили прямо в доме напротив и все Басины болячки как раз были по их профилю.

Quote от Vera80 (Вера80) (sourse):ULENA нет, нам не фуросемид назначали при панангине, а наоборот - панангин при фуросемиде, тк. фуросемид вымывает калий. Возможно и фурагин тоже вымывает, пожиому и назначили.

значит я не правильно поняла :-) я наоборот поняла, что фуросемид к панангину :-)
Не. фурагин не вымывает, мы его 12 лет регулярно пьем :-( именно он смог излечить Боньку от пиелонефрита 12 лет назад, а 2 курса антибиотиков не помогли. И что только потом не пробовали, а от Бонькиных регулярных циститов лучше всего помогает это древнее копеечное лекарство.
А панангин форте первый раз назначили. Сама удивилась.

Quote от Sonique (sourse):Нет. И про химию, кстати, я интересовалась - онколог сказал, что оно, конечно, можно, но не имеет особого смысла. Собаки химию переносят неплохо, но на меланомы она действует не очень успешно.

ага, мне уже сказали что химию на меланому бесполезно. А лучевой терапии нет вообще на Урале.
Ронколейкин - это не химия, это иммунотерапия. Я так поняла, что для нас теперь пожизненная

Quote:екомбинантный интерлейкин-2 (рИЛ-2), структурный и функциональный аналог эндогенного интерлейкина-2 (ИЛ-2).

ИЛ-2 продуцируется субпопуляцией Т-лимфоцитов (Т-хелперы I) в ответ на антигенную стимуляцию. Синтезированный ИЛ-2 воздействуетнаТ-лимфоциты, усиливая их пролиферацию и последующий синтез ИЛ-2.

Биологические эффекты ИЛ-2 опосредуются его связыванием со специфическими рецепторами, представленными на различных клеточных мишенях.

ИЛ-2 направленно влияет на рост, дифференцировку и активацию Т- и В- лимфоцитов, моноцитов, макрофагов, олигодендроглиальных клеток, клеток Лангерганса. От его присутствия зависит развитие цитолитической активности натуральных киллеров и цитотоксических Т-лимфоцитов. ИЛ-2 вызывает образование лимфокинактивированных киллеров и активирует опухоль-инфильтрирующие клетки.

Расширение спектра лизирующего действия эффекторных клеток обусловливает элиминацию разнообразных патогенных микроорганизмов, инфицированных и малигнизированных клеток, что обеспечивает иммунную защиту, направленную против опухолевых клеток, а также возбудителей вирусной, бактериальной и грибковой инфекции.

А кто-нибудь вообще ставил Ронколейкин?
Просто наш второй врач говорит, что он слишком тратит резервы организма. Она мне такой пример привела: человек на последнем издыхании лезет в гору, а его еще ножом в попу подгоняют. Вот ронколейкин - это нож.
Нам следующий курс ставить в конце августа, вот я и думаю.
А наш основной врач говорит, что ставить надо обязательно

К сожалению врачи оказались правы :-( у нас злокачественная меланома. Резать будем однозначно, но я так и не могу решить с частью челюсти или нет :-(
Убилась в форум по онкологии (спасибо Bonny2009 за ссылку), там разные случаи люди описывают.
Самый маленький период, когда заново выросла шишка - 2 недели.
Самый большой описала Sonique - год до новой шишки.
Один вет стоит на том, что надо срочно удалять с частью челюсти и это шанс, если переживет наркоз и реабилитацию.
Другой говорит, что это делать нельзя, тк собака старая.
Я час думаю резать с челюстью, час думаю без челюсти :-(

Еще добавлю, период жизни при такой опухоли без удаления части челюсти - половина собак живет максимум 4 месяца, остальная половина 8-10 месяцев. Это по данным онкологической ветклиники Биоконтроль.

Sonique скажите плиз, вам делали гистологию? или врач по внешнему виду определил?
хотя как меня обьяснили врачи, что у меланом внешний вид характерен :-(

Может 4 месяца без боли, а не 8 с болью? Есть ли шанс получить высококвалифицированную помощь по послеоперационному уходу, включая качественное и своевременное обезболивание на всем протяжении жизни? Или операцию провели и свободны?
Трудный выбор.

Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Может 4 месяца без боли, а не 8 с болью? Есть ли шанс получить высококвалифицированную помощь по послеоперационному уходу, включая качественное и своевременное обезболивание на всем протяжении жизни? Или операцию провели и свободны?
Трудный выбор.

В этом то и вопрос :-( может получится и не 4 месяца, а 1 месяц и с болью :-( а может получится 3 года без боли и без рака :-( а может получится что привела на операцию и сердце не выдержало :-(
Те будущее не известно :-(
Помощь после операции (если она будет) и обезболивание конечно будет, но ухаживать я буду сама.
Сама пока без работы, тк с апреля нас всех уволили. Работу ищу, но это точно будет работа на дому в связи с Боней. Те не найду нормальную работу, пойду оператором на дому. В ближайшее время я Боню на 10-12 часов для работы в офисе не оставлю

Тут больше другой вопрос. Насколько вероятно что Боня переживет в 12,5 лет, с проблемными почками и печенью (но функционально все работает), глубокий наркоз и реабилитацию после удаления части челюсти? И на этот вопрос врачи дать ответа не могут :-(
В 9,5 лет я ее стерилизовала по показаниям. Тогда все обошлось слава богу). Но сейчас ей 12,5 :-( и лапы задние заплетаются и попа на бок заваливается и ходим мы по лестницам только с поддержкой. А в 9,5 лет она у меня бегала и прыгала, те не было дряхлости вообще и все что я переживала - это первый раз наркоз. Сомнений по реабилитации вообще не было никаких тогда. А сейчас я не знаю :-(

Еще добавлю. Опухоль пока не растет, по крайней мере видимо. Но судя по запаху начала гнить :-( Буквально 2-3 недели назад даже запаха не было, сейчас очень сильно воняет гниющим мясом. Поэтому операцию я точно буду делать. Вопрос насколько глубоко убирать.
Бонька на вид нормальная. Играет, ластится, кушает, балдит, ну окромя задних лап. Но задние лапы с опухолью не связаны, у нас это беда уже 2 года

На мои вопросы ответил онколог Шимширт из Биоконтроля (Москва).
Мои вопросы:
1. Можно ли по каким либо анализам или косвенным признакам понять как быстро вырастет опухоль, если вырежем только опухоль?
2. Если вырежем только опухоль и будем ставить ронколейкин, это поможет замедлить рост новой опухоли?
3. Каков шанс реабилитировать очень возрастную собаку после удаления части челюсти? Как она есть и пить будет?
4. Какова статистика после подобных операций по доживанию? Те сколько собаки живут если удалим часть челюсти?

Ответы онколога:
1) удаление меланомы всегда требует захвата окружающих тканей не менее 3-5 см, поскольку опухоль имеет высокий потенциал к рецидивированию. Косвенно о "чистоте" операции и возможности рецидива можно судить по результатам гистологического исследования края резекции в отношении присутствия\отсутствия опухолевых клеток.
2) есть наблюдения, говорящие, что терапия ронколейкином может несколько замедлять повторный опухолевый рост и метастазирование при меланоме
3) вопросы реабилитации зависят от объёма выполненной операции и обсуждаются с хирургом и врачом-реабилитологом
4) при меланоме ротовой полости 2-3 см при гемимандибулэктомии (удаление ветви нижней челюсти) средняя продолжительность жизни составляет 6-10 месяцев.