National Breed Club |
It is a group forum Ньюф в беде!. Details at the end of page. Тема: Я спасаю своего ребенкаЯ спасаю своего ребенка
Прочитав последнюю инфо от Ксении Притула, не могу не написать. Quote:Мне интересно, что , остальные продают бес проблем?Бывает еще и такое....где известные нам люди, содержащие собак, в том числе и ньюфов,не только не обеспечивают достойное содержание, но еще и колечат самое дорогое что мы им доверяем-наших детей-щенков. И эти люди оппозиционируют себя,как любящие ньюфов, «ветеринарными врачами» и т.д. , готовыми продвигать и развивать эту замечательную породу . Ситуация с моим самым замечательным ребенком помета от Джаза и Туси (Папа: Rain Coast Icebreaker Volotovo Мама: Фееричная Фортунатусси с Берега Дона (Feerichnaja Fortunatussi s Berega Dona) - Альтаиром из Академии шоколада (родословная РКФ 4350682,клеймо ХХА 6779. Все видели,как мой Альтаир из Академии шоколада,выступал на ринге (5 месяцев) 31октября на выставке «Россия -15»,как славно и красиво бегал,получил прекрасное опиcание,кубок, эксперт оценила его как очень перспективного ребенка, занял 1 место и получил титул «Лучший бебик». После этой выставки Альтаирчик уехал в дом Инны Зиминойzima. Я гордилась своими детками. 5 месяцев детки росли на даче,на природе в полном достатке. Даже когда я по будням ездила на работу, я нанимала людей,чтобы ухаживали за щенами за 20 тыс. в месяц. В Красногорск мы переехали 30 октября,накануне выставки Россия -2015. Я никогда не могла подумать, что через месяц из дома Зиминой Инны Андрей Семенец, будет выносить моего ребенка на руках ,чтобы передать мне, совершенно неходящего Альтаирчика , который не мог наступить ни на одну лапу. Перекатывался с боку на бок.. Что можно сделать с ребенком за месяц,чтобы довести до такого состояния? Трудно представить. Немного предистории. Когда Альтаира не привезли на Моно в Москве 22.11.2015 г., я позвонила Зиминой И.zima[ узнать почему нет мальчика на выставке? И напомнила о сроке долга за мальчика,так как рассчеты не произведены. Услышала от Андрея Семенец, что Альтаир потянул лапы,что пол скользкий и поэтому Инна его на выставку не повезла. Инна обещала купить резиновые ковры и застелить пол.На мою просьбу привезти щенка или самой забрать его чтобы вылечить, я услышала ответ,что если я приеду,то щенка она мне не отдаст, что выпустит собак и ворота не откроет . Я ей сказала что это мой щен, мое имущество и я должна знать что случилось с моим ребенком? Узнав что Инна zima24 ноября 2015 года была с Альтаиром в ветклинике доктора Усманова Руслана, которая находится в Нахабино,Институтская 17-а, 80 км от ее дома (когда клиника доктора Еремина находится недалеко от ее дома), по информации из карточки по заключению врача у Альтаира-вывихи. И назначено лечение: ограничение движений ,правильное питание,уход. Вроде ничего страшного. Обращение именно в эту клинику ( со слов Марии Лапинойn_u_s_h_a) пояснялось что эта клиника Усманова Руслана- замечательного врача, который оперирует даже лошадей. А доктору Еремину Дмитрию Андреевичу она не верит и т.д. И цены дешевые. Чтобы все-таки связаться с доктором Русланом я провела в ветклинике полдня. Несмотря на то, что я показывала родословную РКФ Альтаира, что я владелец щенка, заводчик и хочу знать что со щенком, хочу переговорить с доктором хотя бы по телефону. Администратор все обещала что доктор мне сам перезвонит. Я не уезжала из ветклиники и доктор Усманов позвонил мне действительно в 20-30. Я догадывалась, откуда такие тайны и зачем они. . А все оказалось очень просто. ПРОСТО ИЗ СТОИМОСТИ ЩЕНКА ВЫЧИТАЕТСЯ СТОИМОСТЬ ЛЕЧЕНИЯ. Как я поняла в клинике, что счета можно выписать любые. Телефонные разговоры с Зиминой И. о возврате мальчика опять к результату не привели. Она говорила о капельницах, что сама вылечит щена,обвиняла меня что я не могу делать даже уколы. В ответ я ей говорила,что эти вопросы решаемые. Есть клиники и там делают и уколы и т.д. И материальный вопрос лечения я беру на себя.Не договорились. Все было подготовлено, чтобы забрать мальчика у Зиминой И. как «владение чужим имуществом»,но я опоздала. Фактическое состояние ребенка я даже не представляла. Лапина Марияn_u_s_h_a знала о реальном состоянии мальчика, но молчала, поддерживая Зимину И.zima И это люди, любящие породу? Тем более я отдала Лапиной М. Амалию из Академии шоколада с документами с последующими расчетами, когда продаст свой очередной помет. (правда девочка Слава Богу теперь возвращена). Новый звонок от Зиминойzima поступил 4 декабря 2015 года с просьбой забрать ребенка, так как он не становится ни на одну лапу, перекатывается с боку на бок и т.д , что она его его не вылечит.Денег нет. Собак полно. Сказала, что инвалид ей не нужен, что брала племенного кобеля. И т.д. Рано утром я поехала к Зиминой в Мытищи за Альтаиром, потом в клинику Еремина Дмитрия Андреевича..Я недоумевала, что могло случиться с мальчиком за эти дни? Ведь больше Зимина в клинике не была и записей в карточке Альтаира никаких не было. Что случилось? Этого мы никогда не узнаем. Все даже врачи в ветклинике недоумевали что можно сделать было с ребенком. Почему не лечили? Температура зашкаливала. Состояние очень плачевное. Начиналась интоксикация судя по запаху аммиака от мальчика.Ренген показал ужасные вывихи коленных суставов. Сразу операцию было делать нельзя.Суставы были так воспалены,что Альтаирчик плакал от боли даже под наркозом, когда Дмитрий Андреевич с каждого сустава откачал по целому лотку гноя Почему Альтаира Зимина довела до такого состояния? Почему угрожала мне что выпустит сторожевых собак когда я приеду ( действительно у нее их много)? . Почему Мария Лапинаn_u_s_h_a молчала,проявляя солидарность с Зиминой ? Ведь я просила забрать Альтаира. Где совесть у этих людей? И эти люди любят ньюфов? Разве можно в это поверить? Ведь Лапина n_u_s_h_aвзяла у меня девочку Амалию из этого помета. Тоже бесплатно,пообещав расплатиться следующим пометом от ее собак, пообещав что девочка будет жить в доме. А девочка жила под лестницей в холодном гараже,так как в жилое помещение ее никто не пускал. На следующий день Амалию мне привезла с каким-то заключением из клиники Усманова и копией сертификата о пателле. Мое предложение сделать заключение щенкам о пателле демям при нашем общем присутствии у доктора Еремина Д.Н. Мария Лапина сказала, что Еремину Д.Н. НЕ ВЕРИТ, а верит Руслану. Что тут еще можно сказать…. И так все понятно. Все мои девочки были на приеме у Дмитрия Андреевича и никакой пателлы там не выявлено. Дмитрий Андреевич написал собственноручное заключение по каждой девочке и сказал, что даже ничего похожего нет. Чему я очень рада.Заключения на пателлу и диагноз на Альтаира я вывешу в этой теие ниже (как отсканирую). Альтаирчик у меня дома. За неделю лечения он стал вставать на передние лапы.В пятницу 11 декабря Альтаирчику сделана первая операция на левой ноге. Сейчас реабилитируемся. В среду нам привезут фиксатор,будем вновь учиться ходить. Дмитрий Андреевич дает очень хороший прогноз. Мальчик оказался очень жизнелюбивым, сказад Д.А.Так что повоюем еще за здоровье. Главное, что Альтаир сейчас у меня,что он меня любит и верит в меня, а я верю в Еремина Дмитрия Андреевича, его профессионализм и любовь к животным. Спасибо огромное Светлане Викторовне Дружининой и всем, кто нас навещает и переживает за Альтаирчика.[b] Отдельное огромное спасибо Анне Свиридовой, у которовй живет однопометник Альтаира -Арнольд из Академии шоколада. Несмотря на свою занятость (у Ани своя большая семья,трое детей) Аня каждое утро и вечер едет к нам чтобы перебинтовывать Альтаирчика и ставить по 5 уколов каждый раз. Не знаю чтобы без нее мы делали. Она наша -ОЗ. [/b] Мы будем стараться быстрее поправляться Прошу поделиться советами как нам научиться скорее ходить. Дмитрий Андреевич сказал, что операция удачная,но у малыша есть страх наступать на оперированную лапу. До операции она как бы «жила отдельно» от тела. Натерпелся парень. Может быть ньюфистов,не обеспечиваюших должное содержание собак,причиняющих вред здоровью питомцам тоже нужно вносить в ЧЕРНЫЙ СПИСОК,который открыт у нас на форуме? Сообщения Катя,внимательно, посмотрите на снимки и заключение Альтаира, дата сверху на заключении 26.11 15.
zima у Арбата была пателла 4 степени. И он уже в 3 месяца не мог ходить. Этот щенок в 5 месяцев бегал по рингу. Я не специалист по пателле. Но мне кажется что там такие яркие симптомы, что не увидеть их нельзя.
zima мне кажется что деньги вы не платили. Щенок сейчас у заводчицы. Наверно. Надо остановиться и выдохнуть.
А не бегать по судам. Кто хоть немного знает эту болезнь. Не будет винить ни заводчика ни владельца. Сразу ,как захромал, поехала делать снимки, и вот результат.
Сразу ,как захромал, поехала делать снимки, и вот результат.
Юля,я эту тему не поднимала.Если нас с Машей решили смешать с грязью, я в праве отстоять свое имя.
я спасаю своего ребенка
Здравствуйте уважаемые форумчани! Я волею судеб оказалась втянута в эту историю с щенками помета Н.Смазчиковой.В начале ноября мне позвонила сначала Инна Зимина ,а потом и Маша Лапина,вы их все прекрасно знаете,и знаете их собак и трудолюбие обеих.Они мне в один голос предложили взять щенка от Туси,т.к. сказали они "все сидят и никто не продается-кризис",а крови хорошие.У меня есть два сена и ньюф Аэлита с Мурманска и я очень хотела щенка ньюфа,но к сожалению финансы...есть свои проблемы...Девченки сказали,что заводчица отдает под щенка,т.к.уже щены большие и находятся в однокомнатной квартире,соседи жалуются,сама Наташа работает с 8-и утра до 8-и вечера и щенки засиживаются.Мы с Машей поехали в ней и забрали двух девченок,они ласковые ,хорошие ,но абсолютно не воспитанные.Ходили у нас только что не на головах.Сначала Наташа сказала,чтобы я хоть пять тысяч ей дала,я конечно же согласилась.На следующий день Маша мне позвонила и сказала,что Наташа решила,что мой щенок должен быть у нас в совладении и когда я ей выплачу либо деньги,либо щенков с помета,то собаку перепишут на меня.Мне конечно это не очень понравилось,т.к.такие вещи обговариваются заранее,а не задним числом,но я особо не стала обострять.Потом через несколько дней звонит Инна и говорит,что ее щен захромал,мы С Машей,благо живем друг от друга не очень далеко сразу же согласились съездить с Инной в клинику доктора Алиева,причем Смазчикова о хромате собаки знала на второй или третий день,но почему-то очень негативно отреагировала на это и перестала звонить Инне.Мне это очень удивительно,потому,что у меня был хоть маленький,но опыт,-помет сенбернарчиков и я знаю о судьбе каждого своего щенка и если мне звонили и просили о помощи,то я никому не отказывала,а одного щенка вообще пришлось вызволять с Мурманска,ну это совсем другая история...Так вернемся к нашей,-я еще когда Инна повезла щенка сразу предлагала Маше свозить и наших девченок,но потом мы решили,что пока не стоит,т.к. у них ничего не наблюдалось.Когда я увидела Филю,как Инна его называла,то слезы сами наворачивались на глаза,бедный ребенок,но при этом он не был ни зашуганным ни заброшенным и даже когда ему делали осмотр вел себя очень достойно.Видно было,что он очень любит и Инну и Андрея,а Андрей,тот вообще носил его на руках.Ну про снимки и дальнейшее лечение писать не буду и вас утомлять пересказом.Когда Алиев сказал нам ,что это паталогия и передается по наследству,мы с Машей решили сделать обследование и у наших собак,т.к.брали их как племенных и если выявляется такая болячка,то в разведение они не идут.Результаты вы видели,Маша все выложила,когда мы приехали на снимки,то там оказалась Киркицкая,я думаю,что все ее хорошо знают,она видела и снимки щенков и заключение доктора.Наташа,хотя знала и время и место проведения обследования собак(от ее дома ехать 20мин)не приехала,а когда мы приехали собак возвращать деньги мне н мне не вернула,хотя я бы может на тот момент,если бы она предложила и не взяла,но теперь ,когда она плюется ядом я думаю,что стоит высказаться и не молчать,хотя щенков очень жалко,место их содержания однокомнатная квартира в Красногорске оставляет желать лучшего как и сам уход и я прекрасно понимаю соседей,которые недовольны,еще на первом этаже пахло,а уж про общий тамбур приквартирный я вообще молчу.Ведь есть и дача и машина,почему же не жить со щенками там? Когда я спросила,она сказала,что боится быть там одна,но по-моему гораздо страшнее жить там,где тебя ненавидят,а не в одиночестве.Щенки,когда мы их забирали только что по потолку не бегали.Прыгали с пола на диван,с дивана на пианино,с него на стол и наоборот...Там не только связки можно потянуть,но и шею свернуть,а т.к. с ними просто физически не было у нее возможности гулять как должно,то мышцы у щенков были как кисель и первое время они(а им было по 5 месяцев) даже ходить долго не могли,чуть пройдут и усаживаются...Вообщем очень неприятная история,в которой можно посочувствовать щенкам,которые родились с паталогией и не надо Наталье лить грязь на тех людей,которые хотели взять ее щенков для дальнейшего разведения.
zima Если так реагировать на все что смешивает тебя с грязью. то работать придется на суды. Оставьте проблему Наташе и все. Все все знают и понимают.
Комментарии к вышенаписанному:
1.Неиндефицированные ренгеновские снимки непоказательны и недоказательны. Непонятно где они и кем сделаны. Тем более что они рознятся со снимками Альтаира,сделанные в клинике Еремина Д.А. По моим девочкам. Так же нет индентификации на снимках. Заключения эти заполнены отдельно.. 8 декабря я своих девочек возила в клинику Дмитрия Андреевича. По каждому щенку собственноручно написал вот такие заключения : Почитайте отзывы о клинике Руслана в интернете и о самом специалисте. Как не печально,но там делается акцент больше на груминг животных. И не верить одному из известных российских ветврачей Еремину Д.А.? 2.ЮляYUliya (Юлия),не надо устраивать миротворческие акции. Идея с судами меня не пугает. Я готова идти в суд со встречным иском. Если Зимина И.zima себя оппозиционирует врачом, тогда почему она так лечила мальчика не имея опыта и врачебной практики в хирургии? Как же клятвы которые дают врачи? Нет практики,нет денег. Так позвони Заводчице. Зачем колоть ремонтандин ( извиняюсь лично с ее слов как лечит ребенка).? НО НЕ ГУБИ. Для суда нужна серьезные медицинские обследования ребенка и документы на собственность. 31 октября 2015 года после выставки "Россия-2015" Зимина И. увезла совершенно здорового чужого ребенка и через месяц возвратила неходячего. Все видели на выставке как парень бегал на ринге. Просьба к форумчанам. Может кто-то снимал видео. Пришлите мне пож или выложите здесь. Такие травмы как у Альтаира не могут возникнуть и определяться наследственностью,если она даже присутствует. Собеневская Ирина.Sobina Quote:Инна Зимина ,а потом и Маша Лапина,вы их все прекрасно знаете,Они мне в один голос предложили взять щенка от Туси,т Я что-то не поняла. Речь идет о щенках "девчонок"? Если речь идет о моих щенах, так я сама распоряжусь ими, а не "девчонки". Зиминой И. и Лапиной М отданы щенки с условиями последующей оплаты. А я вас и знать не знала. И правильные условия выставила-совладение. А вам обидно. Халява то накрылась.Не вам решать условия рассчетов. Есть Заводчик и он опредяляет и их тоже. Не нравится-не бери. Когда я узнала что вы месяц и не забирали щенка (Абигаль из Академии шоколада),на вопрос почему вы ответили что домашние против и девочка жила у Лапиной М.Она вам не нужна,но халява священна.Я очень рада,что Абигаль вернули. Я за нее очень переживала. У меня ее покупали и за нормальную цену,но я отдала ее вам, надеясь на выставочные перспективы и нормальную жизнь с любящими хозяевами. Не получилось. Абигаль 08 декабря после клиники Еремина Д.А. уехала в прекрасный огромный дом под Москвой,живет в доме с любящими хозяевами,которые в ней души не чаят.Мы скоро ее увидим. Она действительно в "шоколаде". Я очень рада за нее. 5 тыс. руб. вам будут возвращены на обмен документов на девочку. Вы мне их не вернули. И еще. 5 тыс. руб. я у вас не просила. Не имею привычки и имею достаточные доходы,квартиру в Красногорске,дачу под Москвой,недвижимость в Смоленске и авто. А еще детей и внуков. Но где жить, с кем и как-это не ваш вопрос.Меня ваша жизнь совсем не интересует и не лезьте в чужую жизнь.Позаботьтесь лучше о своем сыне а не тратьте время на пустую неинтересную свою писанину на форуме. И спасайте лучше своего ребенка. Вообще не вижу ничего плохо в том, чтобы разбирательство устраивать в суде - самый цивилизованный способ, и по мне лучше чтобы эта история действительно там и разрешилась. Не важно кто предъявляет иск о клевете- если подавшая сторона проиграет, она все равно должна возместить и все расходы ответчика .
Skiff к сожалению. В наших судах модно только покормить адвокатов и потерять деньги и время. Моя сестра судится уже 2 год и по 25-50000 каждый поиход адвоката на заседание. И конца и края этому не видно.
Это Российская судебная система. Проще просто заняться каждому своим делом. И забыть друг о друге. Деньги сейчас важнее потратить на щенков. Quote:Деньги сейчас важнее потратить на щенков.Юля,за щенков не беспойтесь,за моих. Они в полном порядке. Кормимся хорошими кормами (Биомил),гуляют вдоволь (рядом лес),окружены любовью и заботой,веселы и счастливы. Я не работаю и получаю от РОСБАНКА компенсацию 50 тыс. в месяц и разные премии за долгую проффессиональную работу в Банке. Выздоровит Альтаирчик-переедим за город.Потом вернусь в Банк. В среду поедим снимать швы.Вчера привезли фиксатор на левую лапу. Одели,что-то малышу не нравится. Альтаирчик ожил,лежа играет с сестренками,очень любит меня и я все делаю чтобы скорее его восстановить.Пытается вставать. Но впереди еще опериция и реабилитация. Я справлюсь.К тому же у меня много друзей и соратников,которые вместе со мной переживают это горе и готовы всегда помочь,и не только советами. Поэтому я знаю "на что иду". Спасибо. Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Skiff к сожалению. В наших судах модно только покормить адвокатов и потерять деньги и время. Моя сестра судится уже 2 год и по 25-50000 каждый поиход адвоката на заседание. И конца и края этому не видно.Юля любая судебная машина не совершенна включая английскую эталонную - но пока это единственный цивилизованный способ разрешать споры ... Цель нашего суда наказать виновного в пользу государства, а не дать заработать на моральных ущербах.
И не забудьте о самобичевании, в виде оплаты адвоката от 30000, так как наш суд богемный, без адвоката даже, рта не дадут открыть. А будешь настаивать, еще и оштрафуют на 1000 руб, за неуважение к суду. Намного эффективней отомстить- замок говном намазать, чем решать вопросы через российский суд. это так же тяжело доказать как и клевету. Ну а если вы богаты, если вам принципиально, потратив тыс 50 -100, на адвокатов, что бы наказать клевещущего в пользу государства на 3-5тыс. и то если докажите, но денег за адвокатов, вы не вернете, при любом исходе. Но то и Российский суд - самый гуманный суд в мире. Пока доедешь до суда, адвокаты на такие бабки накажут. Вот и задумайтесь, кто кого в этом варианте и накажет. Инга,не я инициатор разборки в судах.
Но у меня есть доказательства и факты и средства. И я готова защитить себя и ребенка,если в этом будет необходимость Quote:Ну а если вы богаты, если вам принципиально, потратив тыс 50 -100, на адвокатов, что бы наказать клевещущего в пользу государства на 3-5тыс. и то если докажите, но денег за адвокатов, вы не вернете, при любом исходе. Я прошу прощения за флуд в этой теме но я поражена
Защите репутации в суде в Европе и оценка морального ущерба это не с потолка берётся - это оценка good will репутационных рисков поэтому часто истец просит условно миллион а суд присуждает сто тысяч потому что во столько оценивает потери прибыли изза потери деловой репутации И в суд идти надо по ому что ничто никакого отношения деньги потраченные на щенков не имеют к тому что человек чувствует себя оболганным И расходы проигравшая сторона должна компенсировать выигравшей И по мне - это как раз тоже один из вариантов как сделать жизнь заводчика более цивилизованной мы живем в России, не в европе, и не в англии
Ну да ладно, флуд не по теме. Извините, так лиричное отступление. Желаю всем сторонам, примирения, щенкам выздоровления. Вот после всего прочитанного задумаешься, а стоит ли собаку покупать в таких знатных питомниках, хозяева которых, в своих собаках видят ли только наживу для себя...
Lola (Лола) По моему, из всего прочитанного вы сделали неверные выводы((
Lola (Лола) в данной ситуации собак не купили в "знатном питомнике",а взяли бесплатно от частной владелицы зарегистрировавшей себе приставку. Потому что щенки заседелись а заводчице надо было с дачи переезжать в квартиру. И при чем здесь "видеть только наживу"??? Заводчица очень любт своих щенков. Странные у Вас выводы....
И расплатиться должны были позднее. А позднее с щенками возникли проблемы и тх вернули. А что за проблемы никто так и не может понять. Написано что у троих щенков обнаружена пателла в разной степени. Но Наташа пишет еще о вывихах на всех лапах. Но так и нет информации о том конкретно какие проблемы. Но у многих заводчиков могут и возникают проблемы с щенками. Большинство решают их сами. Не привлекая к этому общественность. ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Ньюф в беде!. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.321 s, 606 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |