National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
You're here: Newfs.info / Groups / Ньюфиная жизнь / Форум / Нужно ли ужесточать правила содержания собак? (17/35)
It is a group forum 
Ньюфиная жизнь. Details at the end of page.
Тема: Нужно ли ужесточать правила содержания собак?
Нужно ли ужесточать правила содержания собак?
Сообщения
belkя спросила о конкретных предложениях, а Вы мне рассказываете какие чиновники гады, что не выдали площадки.
я прошу - дайте конкретные предлоежния, чтоб чиновники не были гадами а услышали вас.
что непонятного?
просто не люблю когда разводят демагогию, если ты что-то ругаешь давай в ответ конструктивные предложения.
я например еще в начале ветки написала, я предлагаю то-то и то-то - давайте обсудим.
я понимаю что вам не нравится название, но тем не менее Вы же общаетесь в этой ветке, и даже знака вопроса не увидели..."Нужно ли ужесточать?" - вопрос стоит.
я прошу - дайте конкретные предлоежния, чтоб чиновники не были гадами а услышали вас.
что непонятного?
просто не люблю когда разводят демагогию, если ты что-то ругаешь давай в ответ конструктивные предложения.
я например еще в начале ветки написала, я предлагаю то-то и то-то - давайте обсудим.
я понимаю что вам не нравится название, но тем не менее Вы же общаетесь в этой ветке, и даже знака вопроса не увидели..."Нужно ли ужесточать?" - вопрос стоит.
Quote:А уж если они ТАК пишут эти законы, что их выполнить не возможно,например?
Например в законе С-П напписано, что выгул с тремя собаками запрещен. что невозможного?
Уважаемый Владимир Владимирович!
Обращается к Вам – инициативная группа собаководов, которым небезразлична судьба кинологии в целом и содержание гражданами домашних животных в частности.
Мы занимаемся собаками профессионально и не один год. Многие из нас пришли в собаководство еще во времена ДОСААФ, когда собаководство было служебным и приносило немалую пользу стране, государству и обществу в целом. В наши дни, выйдя за рамки прикладной отрасли хозяйства, собаководство не только не утратило, а, напротив, усилило свое общественное значении. Собаки несут как привычную охотничью, караульную, патрульно-постовую и пограничную службу, так и осваивают новые специальности спасателей, поисковиков, поводырей, и даже психотерапевтов, участвуя, в том числе, в программах реабилитации детей с отклонениями в развитии.
Отечественные собаководы успешно представляют страну на различных зарубежных кинологических мероприятиях, укрепляя имидж России как цивилизованной и гуманно относящейся к животным страны, имеющей высокую кинологическую культуру.
В то же время, в соответствии со ст. 137 ГК РФ, к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку иными правовыми актами не установлено иное, что не отражает всей глубины общественных, социальных и прочих проблем, возникающих при взаимоотношениях владельцев животных и общества.
В 1980 году в целях усиления профилактических мероприятий по предупреждению заболеваний животных бешенством и другими болезнями, упорядочения содержания собак и кошек в городах, других населенных пунктах, а также в целях создания условий, исключающих возможность причинения ими вреда здоровью людей, Совет Министров РСФСР принял Постановление № 449 от 23 сентября 1980 г «Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР» (далее - Постановление о содержании собак).
Общее количество Правил содержания собак и кошек в Российской Федерации составляет более полутора сотен нормативных актов. Эти документы принимались на различных уровнях: в субъектах Российской Федерации и городах — органах местного самоуправления, они утверждались решениями и законодательных, и исполнительных органов власти, однако их содержание в целом основывается на Правилах содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР (далее - Правила о содержании собак) 1981 году.
То есть, формально, Постановление о содержании собак является действующим, частично утратившим силу, нуждающимся в дополнительной проверке его статуса с учетом действующего законодательства Российской Федерации при его применении. Соответственно Правила о содержании собак также остаются действующими.
Однако, выполнение этих, уже существующих федеральных и региональных Правил, регламентирующих содержание животных, попросту никем не контролируется, в силу отсутствия единого органа исполнительной власти в чьи полномочия входит регулирование правоотношений в собаководстве.
Статистика за последние годы показала, что количество домашних животных, находящихся в собственности граждан, в том числе, содержащихся в жилых помещениях, неуклонно возрастает, что неизбежно приводит к возникновению особых правоотношений.
Ряд трагических происшествий последнего времени еще раз показывает необходимость гармонизации правоотношений в части содержания домашних животных.
Однако, прозвучавшие в ряде публичных выступлений высказывания по этому поводу, носят явный эмоционально-популистский характер и демонстрируют очевидный приоритет запретительно-ограничительных мер по отношению к владельцам домашних животных.
За рамками федерального законодательства по-прежнему остаются бездомные (бесхозяйные) животные, проживающие на территории населенных пунктов, и уже ставшие настоящим стихийным бедствием, особенно для городов федерального значения Москва и С-Петербург. В настоящее время острой остается эпизоотоло-эпидемиологическая обстановка по бешенству в Российской Федерации. В последние годы участились случаи бешенства у бродячих и безнадзорных собак. В 2007 году обратились за антирабической помощью 418708 человек, из них более 100 тысяч – дети в возрасте до 14 лет. В тоже время значительно выросло число потерпевших получивших повреждения от животных. По непроверенным данным сегодня только в Москве насчитывается порядка 60 тысяч безнадзорных собак, а от укусов пострадали более семи тысяч человек в течение 2008 года.
Необходимо отметить, что популяция так называемых бродячих собак делится, по сути, на две категории животных: бесхозяйных и безнадзорных. При этом современное российское законодательство тождественно толкует безнадзорных и бесхозяйных животных. Между тем, под безнадзорными животными следует понимать животных, имеющих хозяина, но временно выбывших из-под его опеки. Тогда как под бесхозяйным животным следует понимать животное, не имеющее хозяина-собственника в принципе.
На наш взгляд собственником бесхозяйных собак являются органы муниципального самоуправления (далее – МСУ) и именно они должны нести ответственность за покусы людей и их домашних животных «бездомными стаями» и создание неблагоприятной экологической обстановки в городе.
По данным статистики правоохранительных органов, угрозу людям представляют сторожевые и бездомные собаки - на них приходится 80-90 процентов всех нападений. При этом степень “потенциальной опасности” беспородных собак практически невозможно спрогнозировать.
Тем не менее, очевидно, что укусившая ребенка за лицо собака декоративной породы нанесет несравнимо больший ущерб, чем сторожевая собака, порвавшая штаны прохожему, что выводит на первый план вопрос ответственности владельца животного, а не породную принадлежность напавшей собаки.
Тенденция к созданию различных списков “потенциально опасных пород”, с целью ограничить их распространение, не учитывает биологических особенностей собаки как вида, чья уникальная изменчивость позволяет получить поголовье с нужными особенностями поведения практически в любой породе в срок до 5 лет. Породы, часто упоминающиеся в списках «запрещенных» пород - это наиболее популярные породы по содержанию (владению) гражданами, соответственно популяция данной породы будет значительно больше породы, которая уступает в численности, что свидетельствует лишь о недостаточности достоверных данных и отсутствии научного анализа, а не о породоспецифичной агрессии. Законодательное закрепление списка «опасных» пород будет способствовать мошенничеству и коррупции среди должностных лиц, занятых регистрацией, что противоречит постановлению Правительства Российской Федерации от 5 марта 2009 г. № 195 «Об утверждении Правил проведения экспертизы проектов нормативных правовых актов и иных документов в целях выявления в них положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции».
Следует отметить, что одновременно с предлагаемым ужесточением условий владения домашними животными, выводится из рассмотрения создание условий для выполнения законопослушными владельцами животных требований закона, как то, в первую очередь, выгул в специально отведенном месте. Причина несоблюдения данного правила – отсутствие таковых мест. Неоднократное обращение собаководов в органы МСУ не дает должного результата. Напротив, существующие ранее газоны, лужайки, места в скверах – застраиваются кафе, парковками и прочими сооружениями, а для строительства площадок для дрессировки и выгула, установки специальных контейнеров для уборки экскрементов – земельных участков нет.
Мы считаем необходимым подчеркнуть, что ясность законов, а также определенность и неизбежность наказания за их невыполнение, является лучшим способом профилактики правонарушений и изменения общественного сознания в русле построения гражданского общества.
Обращается к Вам – инициативная группа собаководов, которым небезразлична судьба кинологии в целом и содержание гражданами домашних животных в частности.
Мы занимаемся собаками профессионально и не один год. Многие из нас пришли в собаководство еще во времена ДОСААФ, когда собаководство было служебным и приносило немалую пользу стране, государству и обществу в целом. В наши дни, выйдя за рамки прикладной отрасли хозяйства, собаководство не только не утратило, а, напротив, усилило свое общественное значении. Собаки несут как привычную охотничью, караульную, патрульно-постовую и пограничную службу, так и осваивают новые специальности спасателей, поисковиков, поводырей, и даже психотерапевтов, участвуя, в том числе, в программах реабилитации детей с отклонениями в развитии.
Отечественные собаководы успешно представляют страну на различных зарубежных кинологических мероприятиях, укрепляя имидж России как цивилизованной и гуманно относящейся к животным страны, имеющей высокую кинологическую культуру.
В то же время, в соответствии со ст. 137 ГК РФ, к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку иными правовыми актами не установлено иное, что не отражает всей глубины общественных, социальных и прочих проблем, возникающих при взаимоотношениях владельцев животных и общества.
В 1980 году в целях усиления профилактических мероприятий по предупреждению заболеваний животных бешенством и другими болезнями, упорядочения содержания собак и кошек в городах, других населенных пунктах, а также в целях создания условий, исключающих возможность причинения ими вреда здоровью людей, Совет Министров РСФСР принял Постановление № 449 от 23 сентября 1980 г «Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР» (далее - Постановление о содержании собак).
Общее количество Правил содержания собак и кошек в Российской Федерации составляет более полутора сотен нормативных актов. Эти документы принимались на различных уровнях: в субъектах Российской Федерации и городах — органах местного самоуправления, они утверждались решениями и законодательных, и исполнительных органов власти, однако их содержание в целом основывается на Правилах содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР (далее - Правила о содержании собак) 1981 году.
То есть, формально, Постановление о содержании собак является действующим, частично утратившим силу, нуждающимся в дополнительной проверке его статуса с учетом действующего законодательства Российской Федерации при его применении. Соответственно Правила о содержании собак также остаются действующими.
Однако, выполнение этих, уже существующих федеральных и региональных Правил, регламентирующих содержание животных, попросту никем не контролируется, в силу отсутствия единого органа исполнительной власти в чьи полномочия входит регулирование правоотношений в собаководстве.
Статистика за последние годы показала, что количество домашних животных, находящихся в собственности граждан, в том числе, содержащихся в жилых помещениях, неуклонно возрастает, что неизбежно приводит к возникновению особых правоотношений.
Ряд трагических происшествий последнего времени еще раз показывает необходимость гармонизации правоотношений в части содержания домашних животных.
Однако, прозвучавшие в ряде публичных выступлений высказывания по этому поводу, носят явный эмоционально-популистский характер и демонстрируют очевидный приоритет запретительно-ограничительных мер по отношению к владельцам домашних животных.
За рамками федерального законодательства по-прежнему остаются бездомные (бесхозяйные) животные, проживающие на территории населенных пунктов, и уже ставшие настоящим стихийным бедствием, особенно для городов федерального значения Москва и С-Петербург. В настоящее время острой остается эпизоотоло-эпидемиологическая обстановка по бешенству в Российской Федерации. В последние годы участились случаи бешенства у бродячих и безнадзорных собак. В 2007 году обратились за антирабической помощью 418708 человек, из них более 100 тысяч – дети в возрасте до 14 лет. В тоже время значительно выросло число потерпевших получивших повреждения от животных. По непроверенным данным сегодня только в Москве насчитывается порядка 60 тысяч безнадзорных собак, а от укусов пострадали более семи тысяч человек в течение 2008 года.
Необходимо отметить, что популяция так называемых бродячих собак делится, по сути, на две категории животных: бесхозяйных и безнадзорных. При этом современное российское законодательство тождественно толкует безнадзорных и бесхозяйных животных. Между тем, под безнадзорными животными следует понимать животных, имеющих хозяина, но временно выбывших из-под его опеки. Тогда как под бесхозяйным животным следует понимать животное, не имеющее хозяина-собственника в принципе.
На наш взгляд собственником бесхозяйных собак являются органы муниципального самоуправления (далее – МСУ) и именно они должны нести ответственность за покусы людей и их домашних животных «бездомными стаями» и создание неблагоприятной экологической обстановки в городе.
По данным статистики правоохранительных органов, угрозу людям представляют сторожевые и бездомные собаки - на них приходится 80-90 процентов всех нападений. При этом степень “потенциальной опасности” беспородных собак практически невозможно спрогнозировать.
Тем не менее, очевидно, что укусившая ребенка за лицо собака декоративной породы нанесет несравнимо больший ущерб, чем сторожевая собака, порвавшая штаны прохожему, что выводит на первый план вопрос ответственности владельца животного, а не породную принадлежность напавшей собаки.
Тенденция к созданию различных списков “потенциально опасных пород”, с целью ограничить их распространение, не учитывает биологических особенностей собаки как вида, чья уникальная изменчивость позволяет получить поголовье с нужными особенностями поведения практически в любой породе в срок до 5 лет. Породы, часто упоминающиеся в списках «запрещенных» пород - это наиболее популярные породы по содержанию (владению) гражданами, соответственно популяция данной породы будет значительно больше породы, которая уступает в численности, что свидетельствует лишь о недостаточности достоверных данных и отсутствии научного анализа, а не о породоспецифичной агрессии. Законодательное закрепление списка «опасных» пород будет способствовать мошенничеству и коррупции среди должностных лиц, занятых регистрацией, что противоречит постановлению Правительства Российской Федерации от 5 марта 2009 г. № 195 «Об утверждении Правил проведения экспертизы проектов нормативных правовых актов и иных документов в целях выявления в них положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции».
Следует отметить, что одновременно с предлагаемым ужесточением условий владения домашними животными, выводится из рассмотрения создание условий для выполнения законопослушными владельцами животных требований закона, как то, в первую очередь, выгул в специально отведенном месте. Причина несоблюдения данного правила – отсутствие таковых мест. Неоднократное обращение собаководов в органы МСУ не дает должного результата. Напротив, существующие ранее газоны, лужайки, места в скверах – застраиваются кафе, парковками и прочими сооружениями, а для строительства площадок для дрессировки и выгула, установки специальных контейнеров для уборки экскрементов – земельных участков нет.
Мы считаем необходимым подчеркнуть, что ясность законов, а также определенность и неизбежность наказания за их невыполнение, является лучшим способом профилактики правонарушений и изменения общественного сознания в русле построения гражданского общества.
вот конкретные предложения из текста письма
Исходя из вышеизложенного, мы считаем необоснованным запретительно-ограничительный подход к регулированию правоотношений в сфере владения домашними животными, и разработку новых законов, дублирующих уже существующие.
Считаем целесообразным ввести понятие в российское законодательство - “домашнее животное”. При определении животного как имущества, необходимо исходить из представлений о животном как о природном объекте и одновременно, как о движимом имуществе, об объекте права собственности. На наш взгляд, домашнее животное - объект фауны, обитающий (имеющий убежище) на территории, принадлежащей собственнику животного, и используемого, в соответствии с его видовым предназначением, в декоративных, хозяйственных, либо иных целях, в том числе, для собственного удовольствия и дружеского общения.
Отсутствие единого федерального законодательства приводит к разбросу правовых предписаний по правовым актам не только субъектов Российской Федерации, но и по муниципальным образованиям. Для городов федерального значения, в частности, для Москвы и Санкт-Петербурга, проблема нормативного регулирования содержания собак стоит куда более остро, нежели для российских регионов. Компактное проживание большого количества жителей, многоквартирные дома, высокая численность беспризорных собак и кошек требуют пристального внимания к проблемам содержания собак со стороны органов государственной власти.
В связи с отменой Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, в частности статьи 102 «Нарушение правил содержания собак и кошек» данная норма осталась вне правового регулирования на федеральном уровне.
Считаем целесообразным внести изменения в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части введения административной ответственности за нарушение Правил содержания собак, за нападение собаки на другое домашнее животное, в том числе повлекшее его гибель, за умышленное натравливание собаки на чужое животное или умышленное повреждение чужого имущества с использованием собаки.
Также считаем необходимым создать специальные подразделения экологической милиции, задачей которых будет контроль за сохранением правопорядка в том числе и за соблюдением правил выгула собак, оказание помощи безнадзорным и бесхозяйным животным и вынесение компетентных определений, в случае необходимости (по образцу Animal Police).
В связи с увеличением числа совершения преступлений с особой жестокостью, в том числе, когда имеет место втягивание в эти преступления лиц, не достигших возраста, по достижении которого возможно привлечение к уголовной ответственности, вопросам квалификации, выявления и расследования преступных деяний, предусмотренных статьей 245 УК РФ, должно уделяться повышенное внимание. Целесообразно внести изменения в статью 245 УК РФ, ужесточив меру юридической ответственности, предусмотрев квалификационные признаки, ужесточающие санкции за данное преступление. Часть первую ст. 245 изложить с учетом уголовной ответственности за умышленное причинение тяжкого телесного вреда здоровью животного, не повлекшие их гибель.
Согласно Конституции Российской Федерации человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека - обязанность государства. Осуществление прав и свобод человека не должно нарушать права и свободы других лиц.
Принятие закона, ужесточающего и без того непростое положение владельцев собак, поставленных нежизнеспособными нормами права вне закона, усугубит разногласия в обществе и вынужденно противопоставит одну группу людей другой, что абсолютно невозможно в свете выполнения Президентской программы "О толерантности в обществе".
Уважаемый Владимир Владимирович, просим Вас взять под личный контроль разработку мер, и поручить федеральным органам исполнительной власти рассмотреть в установленном порядке предлагаемые нами меры, которые позволят объединить и систематизировать правовые нормы, регулирующие общественные отношения между гражданами, содержащими животных и их соседями, между физическими и юридическими лицами в отрасли собаководство и сопутствующих отраслях. Гармонизировать понятийный аппарат в данной отрасли, а также предусмотреть меру юридической ответственности граждан за жестокое обращение с животными и за халатное отношение к содержанию животных; определить нормы содержания и разведения домашних животных, содержащихся в городских условиях и нормы общественных отношений с бездомными животными.
__________________
Исходя из вышеизложенного, мы считаем необоснованным запретительно-ограничительный подход к регулированию правоотношений в сфере владения домашними животными, и разработку новых законов, дублирующих уже существующие.
Считаем целесообразным ввести понятие в российское законодательство - “домашнее животное”. При определении животного как имущества, необходимо исходить из представлений о животном как о природном объекте и одновременно, как о движимом имуществе, об объекте права собственности. На наш взгляд, домашнее животное - объект фауны, обитающий (имеющий убежище) на территории, принадлежащей собственнику животного, и используемого, в соответствии с его видовым предназначением, в декоративных, хозяйственных, либо иных целях, в том числе, для собственного удовольствия и дружеского общения.
Отсутствие единого федерального законодательства приводит к разбросу правовых предписаний по правовым актам не только субъектов Российской Федерации, но и по муниципальным образованиям. Для городов федерального значения, в частности, для Москвы и Санкт-Петербурга, проблема нормативного регулирования содержания собак стоит куда более остро, нежели для российских регионов. Компактное проживание большого количества жителей, многоквартирные дома, высокая численность беспризорных собак и кошек требуют пристального внимания к проблемам содержания собак со стороны органов государственной власти.
В связи с отменой Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, в частности статьи 102 «Нарушение правил содержания собак и кошек» данная норма осталась вне правового регулирования на федеральном уровне.
Считаем целесообразным внести изменения в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части введения административной ответственности за нарушение Правил содержания собак, за нападение собаки на другое домашнее животное, в том числе повлекшее его гибель, за умышленное натравливание собаки на чужое животное или умышленное повреждение чужого имущества с использованием собаки.
Также считаем необходимым создать специальные подразделения экологической милиции, задачей которых будет контроль за сохранением правопорядка в том числе и за соблюдением правил выгула собак, оказание помощи безнадзорным и бесхозяйным животным и вынесение компетентных определений, в случае необходимости (по образцу Animal Police).
В связи с увеличением числа совершения преступлений с особой жестокостью, в том числе, когда имеет место втягивание в эти преступления лиц, не достигших возраста, по достижении которого возможно привлечение к уголовной ответственности, вопросам квалификации, выявления и расследования преступных деяний, предусмотренных статьей 245 УК РФ, должно уделяться повышенное внимание. Целесообразно внести изменения в статью 245 УК РФ, ужесточив меру юридической ответственности, предусмотрев квалификационные признаки, ужесточающие санкции за данное преступление. Часть первую ст. 245 изложить с учетом уголовной ответственности за умышленное причинение тяжкого телесного вреда здоровью животного, не повлекшие их гибель.
Согласно Конституции Российской Федерации человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека - обязанность государства. Осуществление прав и свобод человека не должно нарушать права и свободы других лиц.
Принятие закона, ужесточающего и без того непростое положение владельцев собак, поставленных нежизнеспособными нормами права вне закона, усугубит разногласия в обществе и вынужденно противопоставит одну группу людей другой, что абсолютно невозможно в свете выполнения Президентской программы "О толерантности в обществе".
Уважаемый Владимир Владимирович, просим Вас взять под личный контроль разработку мер, и поручить федеральным органам исполнительной власти рассмотреть в установленном порядке предлагаемые нами меры, которые позволят объединить и систематизировать правовые нормы, регулирующие общественные отношения между гражданами, содержащими животных и их соседями, между физическими и юридическими лицами в отрасли собаководство и сопутствующих отраслях. Гармонизировать понятийный аппарат в данной отрасли, а также предусмотреть меру юридической ответственности граждан за жестокое обращение с животными и за халатное отношение к содержанию животных; определить нормы содержания и разведения домашних животных, содержащихся в городских условиях и нормы общественных отношений с бездомными животными.
__________________
Ирина, конкретных предложений тут много. Не видите их только Вы. Вы чиновник? Если да, то тогда понятно, почему не видите. Обвинить в демагогии проще всего, ею, как правило, занимаются те люди, которые не заинтересованы в вопросе.
Те же площадки - вполне конкретное предложение. А Вы в этом видите только "чиновники гады". И где демагогия-то?
Согласно новым правилам, я должна надеть намордник на ньюфа перед выходом из квартиры. Не считаю это возможным. Я об этом.
Те же площадки - вполне конкретное предложение. А Вы в этом видите только "чиновники гады". И где демагогия-то?
Согласно новым правилам, я должна надеть намордник на ньюфа перед выходом из квартиры. Не считаю это возможным. Я об этом.
Ирина, это уже всё давно прочитано и даже подписано. И мы в курсе, что многое из того, что здесь озвучивалось, в них учтено. Что опять таки идёт вразрез с Вашими утверждениями, что мы здесь только льём воду и занимаемся демагогией. По-видимому, всё же не только, есть что-то рациональное в наших предложениях. Да и сами предложения как таковые имеют место быть. Так что Ваши издевательства и оскорбления вызывают недоумения. Но не более :))))
belkя не про "тут" - все что было написано я внимательно прочитала и отметила для себя.
я в контексте конкретно Ваших постов последних. Но Вы, к сожалению, мне так и не ответили.
Я чиновник и к счастью меня научили отличать конструктив от болтовни-)))
Те же площадки, конкретное предложение - это когда Вы или группа товарищей конкретно напишите где в каком месте в каком объеме вам нужны площадки. Что на столько-то домов имеется столько-то собак, и что для этих собак нужны определенные квадратные метры. - вот конкретика.
А Вы вопрос задаете, "почему я за них должна это делать?"... ну Вы же для себя делаете!
я в контексте конкретно Ваших постов последних. Но Вы, к сожалению, мне так и не ответили.
Я чиновник и к счастью меня научили отличать конструктив от болтовни-)))
Те же площадки, конкретное предложение - это когда Вы или группа товарищей конкретно напишите где в каком месте в каком объеме вам нужны площадки. Что на столько-то домов имеется столько-то собак, и что для этих собак нужны определенные квадратные метры. - вот конкретика.
А Вы вопрос задаете, "почему я за них должна это делать?"... ну Вы же для себя делаете!
Quote от belk (sourse):Ирина, это уже всё давно прочитано и даже подписано. И мы в курсе, что многое из того, что здесь озвучивалось, в них учтено. Что опять таки идёт вразрез с Вашими утверждениями, что мы здесь только льём воду и занимаемся демагогией. По-видимому, всё же не только, есть что-то рациональное в наших предложениях. Да и сами предложения как таковые имеют место быть. Так что Ваши издевательства и оскорбления вызывают недоумения. Но не более :))))про водку, издевательства и оскорбления - поподробнее пожалуйста-)))
"Многое из того что здесь озвучено и учтено" не может идти вразрез с моими утверждениями, потому что письмо мы совместно с Ньюфологом писали исходя , в том числе, из моих статей, Которые тоже содержат некоторые предложения, здесь озвученные.
Кстати, письмо губернатору Матвиенко более полно охватывает все предложения, чем это письмо :)
Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):про водку, издевательства и оскорбления - поподробнее пожалуйста-)))Да поднимитесь повыше и перечитайте :)
Только водку Вы уж от себя добавили :)
Ну, в общем, всё понятно :) "Страшно далеки они от народа" как кто-то тут уже правильно написал. Отмахиваться учат классно!
А не ответила, потому как всё уже написано и не по одному разу. Смысл? Не увидите и в пятый раз, как и в предыдущие четыре :)
А не ответила, потому как всё уже написано и не по одному разу. Смысл? Не увидите и в пятый раз, как и в предыдущие четыре :)
Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):не ответила - потому что Вам нечего отвечать, кроме как про площадки и ошейники. я поняла-)))Отвечать есть что, но смысла нет - не слышат :(
надеюсь В.М. учтет Ваше предложение.
А если Матвиенко учтёт хотя бы это - будет действительно ОЧЕНЬ хорошо. А если это ещё и реально осуществится на деле - вообще сказка. Это тот минимум, который действительно реально осуществить на деле, а не только в красивых словах, прописанных в законах ....
Quote от belk (sourse):Отвечать есть что, но смысла нет - не слышат :(Анна, ну Вы же умная женщина. все что можно реально осуществить, осуществляют красивыми словами прописанными в законе.
А если Матвиенко учтёт хотя бы это - будет действительно ОЧЕНЬ хорошо. А если это ещё и реально осуществится на деле - вообще сказка. Это тот минимум, который действительно реально осуществить на деле, а не только в красивых словах, прописанных в законах ....
Quote от belk (sourse):Ирина, я несколько удивлена Вашим отношением. Сами же тему затеяли и сами же людей расшугали. При том, ощущается с Вашей стороны откровенный и очень грамотный "чиновничий развод", уж извините. И издевательские нотки.Полностью поддерживаю. Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина)Очень у Вас странное отношение к данной теме. Вы не во властных структурах трудитесь по случаю, или просто в психологии упражняетесь? И на мои к Вам вопросы всё же не ответили.
ДА. Два шага в два этапа, если хотите. По любому это лучше и грамотнее, чем определять "тормозной след" длины поводка в момент инцидента :)
P.S. А откуда Вы знаете, что у меня есть и чего нет? Это про программу. На рабочий стол мой заглядываете по ночам или это так, оЧуЧения Ваши только? :))))
И вообще. Вы спросили в шапке темы, мы ответили. Это наше мнение. А писать законы - на то есть свои люди. А уж если они ТАК пишут эти законы, что их выполнить не возможно, то это их беда, в следующие выборы мы за них не проголосуем :)
Quote:А у Вас есть конкретная программа? Какие Ваши предложения?я то Вам ответила. даже жирным шрифтом выделила, конретные предложения.
моя программа давно запущена и работает.
А вот Вы мне на вопрос не ответили. жду алаверды-)))
Dorisha (Дориша)если чесно, у меня много их, Вы мне обещаете что все прочитаете и ответите?
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
About this forum
This page is a forum of group Ньюфиная жизнь.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: Bonny2009, N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед), Sozidatel' (Соziдатель)