National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
It is a group forum 
ССВ. Details at the end of page.
Тема: О Троицке...
О Троицке...
А почему нет оф.отчета об испытаниях и соревнованиях, которые прошли в Троицке? Только пост Доната и скудные поздравления Елены Геннадьевны для ньюфов? Не потому ли, что в Троицке не было ни одного ньюфа, который у них дрессировался!!! Что Марина с Михой, что Лена с Кингом полностью отдрессированы на московских "лужах" и в Адлеровском лагере (результаты которого так и не приняли, да хают на каждом углу)!!! Тори дрессировалась в Перми и в Питере!!! Почему молчат, что овчарок поснимали!!! Бриар огрызнулся на утопа, когда тащил его к берегу, но его не сняли!!!!! Скорее всего и степень ему дали!!!! Зато Полетаева не приминула Лизавете ввернуть, что надо было приехать и показать результаты 10-ти часовых тренировок на воде, хотя Лиза напрямую написала, что не поедет туда из-за жрущихся овчарок, а совершенно не потому, что нечего показать!!!! А где их результаты? Кроме снятых овчарок, которые просто отказались в воду заходить и идти на утопа (хотя там разрешается дойти до утопа вместе с собакой) и огрызающегося Бриара - НИКАКИХ!!!!! А правила-то под Троицк приняты! И с целевыми аппортировками, и со "спасением спичек", вот, только на чел-а у овчарок другая мотивация. А аппортировщики из овчарок отменные!!! А про ньюфов судья сказал, что они плохо за аппортом бегут, работать не хотят, за то на утопа все ньюфы рванули. И третье место, кстати, осталось не разигранным, т.к. Марина с Михой только испытания сдали, их к соревнованиям не допустили, т.к. справки у Марины не было, за то был диплом по ССВ 1-ой степени, но он не прокатил.
Я уж не говорю о том, что одной из собак (ньюфу) пришлось делать два раза проплыв, что это - СЛУЧАЙНОСТЬ или....? Да и сам водоем и условия входа в воду оставляют желать лучшего - хорошо хоть, что балы поснимали ВСЕМ, без исключения!!!!
Я уж не говорю о том, что одной из собак (ньюфу) пришлось делать два раза проплыв, что это - СЛУЧАЙНОСТЬ или....? Да и сам водоем и условия входа в воду оставляют желать лучшего - хорошо хоть, что балы поснимали ВСЕМ, без исключения!!!!
Сообщения
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):хотя бы минимально необходимого числа участников -8, для того, чтобы соблюсти статус заявленных соревнований.Эля! Я что-то успустила. Где написано про минимум 8? НЕ могу найти.
Quote:И снова вопрос: почему соревнования выполнялись по программе 1-ой ступени? А требования к уровню заявленных соревнований совсем иные:Ну ты чего? Это чемпионат муницпального образования. Присваиватся только 3 разряд (если есть достаточное кол-во спортивных судей). Ну, а 3 разряд по какой ступени присваивается? По первой. Все же в ЕВКС прописано.
А это, как минимум, вторая ступень.
Quote от SIO (sourse):Elena Poletaeva (Елена Полетаева), на МОИ вопросы прошу ВАС не отвечать, мне одного раза хватило, я девушка впечатлительная.усвоила. Я бабушка хоть и старая, но понятливая. Но прошу и Вас вопросы не задавать. Поскольку Вы отцитировали мой пост - вязала на себя смелость ответить. Все остальное - эмоции.
Начнём с каталога.
Вот требования РКФ к организаторам СОКМ по каталогу.
Данное мероприятие в календаре РКФ значится как САСТ.
Разница в сроках, но каталог должен быть уже готов к соревнованиям. Мандатная комиссия лишь сверяет списки. И оформляет допуски.
Вот требования РКФ к организаторам СОКМ по каталогу.
Данное мероприятие в календаре РКФ значится как САСТ.
Quote:Национальные – САСT
Все официальные мероприятия РКФ проводятся только с предварительной записью участников и обязательным выпуском каталога всех участников. Собаки, не внесенные в каталог, к участию в мероприятия не допускаются.
Регистрация участников на СОКМ прекращается за 15 дней до начала мероприятия.
....
Количество каталогов не может быть меньше, чем количество участников.
В каталоге СОКМ не допускается наличие дополнительных списков и пустых номеров. Сертификат собакам, включенным в дополнительные списки, в РКФ и FCI не подтверждают.
Вот совместные требования:
Предварительные заявки на участие в спортивных соревнованиях ... подаются не позднее, чем за месяц до начала соревнований... Предварительные заявки уточняются за день до начала соревнований, но не позднее, чем за 1 час до начала работы мандатной комиссии.
Разница в сроках, но каталог должен быть уже готов к соревнованиям. Мандатная комиссия лишь сверяет списки. И оформляет допуски.
А каталога, получается и вовсе не было.
Теперь по статусу соревнований.
http://www.troitsk.ru/..../parser.php?r_id=49&p_id=10&c_id=136&view_msg=1&a_id=6032
Субъект Российской Федерации
Если это был Чемпионат МО, то по ЕВСК при проведении соревнований
http://www.troitsk.ru/..../parser.php?r_id=49&p_id=10&c_id=136&view_msg=1&a_id=6032
Quote:Чемпионат Московской области прошёл в ТроицкеМО-субъект РФ.
Субъект Российской Федерации
Quote:Субъект Российской Федерации - государственно-правовое образование РФ. Субъекты РФ образуют в совокупности РФ. Конституция устанавливает шесть видов субъектов РФ: республика в составе РФ, край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ.Таким образом, получается МО-субъект РФ, Москва -город Федерального значения.
Согласно Конституции все субъекты РФ равноправны между собой в отношениях с федеральными органами государственной власти.
Если это был Чемпионат МО, то по ЕВСК при проведении соревнований
Quote:Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы и г. Санкт-Петербурга)1-ый разряд присваивается за 1-2 место, 2-ой-за 3-4, 3-за 5-6 места. при условии
Quote:количество участников (спортсменов, пар, групп, экипажей), спортивных команд в виде программы, но не менее: для чемпионата, кубка, первенства, других официальных соревнований субъекта Российской Федерации, чемпионата, первенства, других официальных соревнований муниципального образования –8 участников, спортивных команд;Если это был Чемпионат Москвы, то ещё круче;
Quote:Чемпионат федерального округа Российской Федерации,тут уже за первое место- КМС, за 2-ое и 3-е места -1 разряд, и за 4-5 места-2-ой разряд! Но опять же есть условие по количеству -8 минимум.
зональные отборочные соревнования,
чемпионаты г. Москвы,
г. Санкт-Петербурга
Так что на Чемпионат муниципального образования никак не катит. И заявка -САСТ. Поскольку ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ звание высокое.
САСТ даётся собаке-победителю при условии, занятия 1-го места и при наличии 3-х участников. Других требований нет.
Quote:Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ» необходимо:Не слишком ли проста дорога получается к Чемпиону России? Два раза сработал по первой ступени и уравнял себя с Победителем Чемпионата России по 3- ступени. Зачем тогда Чемпионаты России?
Вариант-1. сертификат Чемпион России по рабочим качествам полученный на Чемпионате России.
Вариант–2. Наличие 2 сертификатов САСТ,полученных у двух разных судей по одному и тому же виду
САСТ даётся собаке-победителю при условии, занятия 1-го места и при наличии 3-х участников. Других требований нет.
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Разница в сроках, но каталог должен быть уже готов к соревнованиям. Мандатная комиссия лишь сверяет списки. И оформляет допуски.А если кто-то записан не верно или еще что? Или в списках ошибка? Тогда как быть?
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Но опять же есть условие по количеству -8 минимум.а В Положении написано - три. Что делать будем? Если по упражнениям, то по ПОложению, а если по кол-ву то по ЕВСК?
По присвоению разрядов - верно. Но это если они присваиваются. А если провели соревнования, а по составу судей - не присваиваются разряды, тогда как? А собакам по Положению все присваивают.
Эля! Давай так - по соревнованиями в Троицке отчет сдан. Есть нарушения - будем разбираться. Но собаки там всЕ получат по праву. Теперь давайте проведем Всероссийские соревнования без нарушений.
даже минимальных )))
Эля! А в Перми регистрацию на соревнования заканчивают за 15 дней? И Каталог закрывают так рано?
т.е в этом году 2 июля закроется запись на Чемпионат и Первенство ПФО и 9 июля закроется запись Чемпионат и Первенство России. И предварительные заявки за месяц будут поданы? И все будут иметь сертификаты по послушке и квалификацию по испытаниям?
т.е в этом году 2 июля закроется запись на Чемпионат и Первенство ПФО и 9 июля закроется запись Чемпионат и Первенство России. И предварительные заявки за месяц будут поданы? И все будут иметь сертификаты по послушке и квалификацию по испытаниям?
У нас каталоги выпускаются с 2003 года. Каталог готовиться заранее, как на выставки. Если есть ошибки, то мандатная комиссия сверяет заявку и данные в каталоге. Но исправить уже ничего нельзя. Официально регистрацию мы заканчиваем за 15 дней, это есть и в Приглашении. Но по факту Каталог закрывается дней за 5, опять же как с выставками. Чтобы успеть напечатать нужное количество экземпляров по количеству участников + 5-8 штук. Чтобы после соревнований тут же дать заполненные экземпляры ГС, мне, Ирине, для отчётов в РКФ. Перед соревнованиях каталог есть у каждого участника соревнований. У нас было дважды, когда собаки, не внесённые в каталог по разным причинам, участвовали в соревнованиях вне зачёта. Оба раза они стали первыми. Но увы... Наградили, поощрили, но в отчёт не включили.
Вернёмся к каталогу.
Мандатная комиссия перед соревнованиями на основании каталога, проверяет наличие всех требуемых документов и осуществляет допуск. Допущенные идут на жеребьёвку и получают стартовый номер. Остальные остаются зрителями. Всё просто.
На выставках собака, не включённая в каталог, даже по вине организатора, в ринг не идёт. Здесь всё точно так же, как с выставками. На выставки тоже не всегда писали заранее, и сначала многие возмущались предварительной записью, уже давно привыкли. Мы 6 лет выпускали каталог. Всё нормально.
Вернёмся к каталогу.
Мандатная комиссия перед соревнованиями на основании каталога, проверяет наличие всех требуемых документов и осуществляет допуск. Допущенные идут на жеребьёвку и получают стартовый номер. Остальные остаются зрителями. Всё просто.
На выставках собака, не включённая в каталог, даже по вине организатора, в ринг не идёт. Здесь всё точно так же, как с выставками. На выставки тоже не всегда писали заранее, и сначала многие возмущались предварительной записью, уже давно привыкли. Мы 6 лет выпускали каталог. Всё нормально.
На собак действует Положение РКФ о соревнованиях. На людей -Росспорт. Это, если присваивать разряды. Тогда необходимо выполнить условия: статус соревнований, уровень (этап) программы, количество участников, количество судей нужных категорий (спортивных, не РКФ), количество набранных баллов.
Elena Poletaeva (Елена Полетаева)
По спортсменам -ясно, ни одно разрядное требование не выполнено. Насчёт собак, тоже сильно сомневаюсь. Не было каталога, не могут быть выданы сертификаты. Даже при наличии каталога, не внесённые в него собаки ничего не получают.
Quote от Elena Poletaeva (Елена Полетаева) (sourse):Эля! Давай так - по соревнованиями в Троицке отчет сдан. Есть нарушения - будем разбираться. Но собаки там всЕ получат по праву.
По спортсменам -ясно, ни одно разрядное требование не выполнено. Насчёт собак, тоже сильно сомневаюсь. Не было каталога, не могут быть выданы сертификаты. Даже при наличии каталога, не внесённые в него собаки ничего не получают.
Quote:Все официальные мероприятия РКФ проводятся только с предварительной записью участников и обязательным выпуском каталога всех участников. Собаки, не внесенные в каталог, к участию в мероприятия не допускаются.
В каталоге СОКМ не допускается наличие дополнительных списков и пустых номеров. Сертификат собакам, включенным в дополнительные списки, в РКФ и FCI не подтверждают.
Quote:Теперь давайте проведем Всероссийские соревнования без нарушений. даже минимальных )))Полностью согласна. А здесь "разбор полётов" по первым в году Троицким соревнованиям. Дабы их ошибок никто не повторял.
Мой взгляд со стороны:
Вины участников здесь нет совсем. Они выполнили все требования организатора и положений. Организатор допустил их к соревнованиям после жёсткого отбора. При этом сам организатор не выполнил требований, предъявляемых к нему.
Статус заявленных соревнований (САСТ, Чемпионат МО) не соответствовал выполненный программе (1 ступень), не был выпущен каталог, не было выполнено требование по судейской коллегии. Вот требование РКФ по судьям
Хотя по судьям, Лена, поправь меня, если было 2 судьи Всероссийской спортивной категории, то можно и разряд КМС получить при выполнении требований по количеству.
А если другие категории, то судей нужно больше.
И ты же понимаешь, любые устные разрешения не имеют никакой силы.
Вины участников здесь нет совсем. Они выполнили все требования организатора и положений. Организатор допустил их к соревнованиям после жёсткого отбора. При этом сам организатор не выполнил требований, предъявляемых к нему.
Статус заявленных соревнований (САСТ, Чемпионат МО) не соответствовал выполненный программе (1 ступень), не был выпущен каталог, не было выполнено требование по судейской коллегии. Вот требование РКФ по судьям
Quote:С 1 января 2009 года проводить судейство соревнований по обязательным видам (ОКД,ЗКС,1РО, Обидиенс, FH, многоборье, буксировка лыжника, спасение на водах) могут только судьи РКФ по рабочим качествам (согласно судейского листа), имеющие звание «судья по спорту», не ниже 1 категории.
Хотя по судьям, Лена, поправь меня, если было 2 судьи Всероссийской спортивной категории, то можно и разряд КМС получить при выполнении требований по количеству.
А если другие категории, то судей нужно больше.
И ты же понимаешь, любые устные разрешения не имеют никакой силы.
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Официально регистрацию мы заканчиваем за 15 дней, это есть и в Приглашении. Но по факту Каталог закрывается дней за 5, опять же как с выставками.
Значит получается, что Пермь может нарушать срок в 15 дней прописанный в Положении, А Троицк нет? И как это за пять дней? Получается, что испытания 21-22 июля пройдут в пустую. Ну в том смысле, что прошедшие эти испытания не смогут принять участие в Чемпионате России 24-25 июля? Ведь судя по тому, что написано тобой - каталог закроется 19 числа.Но это не верно - лишать людей возможности выступить на Чемпионате.
А каталог на соревнования 18 июля вы закроете 13-го? А почему? У вас же испытания заявлены на 15-16 июля.
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Насчёт собак, тоже сильно сомневаюсь. Не было каталога, не могут быть выданы сертификаты.
А кто тебе сказал, что Каталога не было? На 6 собак его можно напечатать и на берегу.
Elena Poletaeva (Елена Полетаева)
Quote от Elena Poletaeva (Елена Полетаева) (sourse):А кто тебе сказал, что Каталога не было? На 6 собак его можно напечатать и на берегу.Лена! да не было ведь! На берегу ничего не нужно печатать. Не надо ничего притягивать за уши.
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Мой взгляд со стороны:вот это верно - со стороны
Quote:Статус заявленных соревнований (САСТ, Чемпионат МО) не соответствовал выполненный программе (1 ступень),
Вот с чего ты так пишешь? Статус как раз соответствовал заявленному. Эти соревнования сразу были заявлены и подписаны по первой ступени. В ЕВСК прописаны высшие уровни соревнований. Т.е. Разрешается проводить до этого уровня, не выше. В смысле, что Чемпионат МО можно провести до 2 уровня. НЕ выше. А вот ниже как раз можно. Так же как и Чемпионат России можно провести по первому уровню. Но только если город А заявит ЧР по первому уровню, а город В по третьему - то кому отдадут проводить? Можно проводить соревнования без судей спортивной категории - тогда не присваиваются разряды. Это не запрещено. Никто не заставляет проводить с присвоением разрядов. Но если город В не может провести ЧР по высшему уровню и с присвоением званий - не надо заявлять ЧР. Разряды и звания присуждаются в соотвествии с уровнем соревнований, а не в зависимости от статуса мероприятия. При наличии судей спортивной категории.
Эля. Тебя там не было....за уши притягивать? Ты вот это зачем делаешь все?
ну допустим - полно нарушений. Собаки то все равно все получат даже без каталога, как тестирование. Т.Е. вопрос только о САСТ? И то потому, что кто-то решил - каталога не было?
Давайте спросим у участников и победителей - они готовы отказаться от Дипломов и САСТ потому, что не взяли или забыли взять каталог?
ну допустим - полно нарушений. Собаки то все равно все получат даже без каталога, как тестирование. Т.Е. вопрос только о САСТ? И то потому, что кто-то решил - каталога не было?
Давайте спросим у участников и победителей - они готовы отказаться от Дипломов и САСТ потому, что не взяли или забыли взять каталог?
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):И ты же понимаешь, любые устные разрешения не имеют никакой силы.это точно! будем использовать помощника при третей ступени?
так я не поняла.... какого числа закроют каталоги в Перми?
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
About this forum
This page is a forum of group ССВ.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: YEl'vira (Эльвира), Sozidatel' (Соziдатель)