National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
It is a group forum 
ССВ. Details at the end of page.
Тема: О Троицке...
О Троицке...
А почему нет оф.отчета об испытаниях и соревнованиях, которые прошли в Троицке? Только пост Доната и скудные поздравления Елены Геннадьевны для ньюфов? Не потому ли, что в Троицке не было ни одного ньюфа, который у них дрессировался!!! Что Марина с Михой, что Лена с Кингом полностью отдрессированы на московских "лужах" и в Адлеровском лагере (результаты которого так и не приняли, да хают на каждом углу)!!! Тори дрессировалась в Перми и в Питере!!! Почему молчат, что овчарок поснимали!!! Бриар огрызнулся на утопа, когда тащил его к берегу, но его не сняли!!!!! Скорее всего и степень ему дали!!!! Зато Полетаева не приминула Лизавете ввернуть, что надо было приехать и показать результаты 10-ти часовых тренировок на воде, хотя Лиза напрямую написала, что не поедет туда из-за жрущихся овчарок, а совершенно не потому, что нечего показать!!!! А где их результаты? Кроме снятых овчарок, которые просто отказались в воду заходить и идти на утопа (хотя там разрешается дойти до утопа вместе с собакой) и огрызающегося Бриара - НИКАКИХ!!!!! А правила-то под Троицк приняты! И с целевыми аппортировками, и со "спасением спичек", вот, только на чел-а у овчарок другая мотивация. А аппортировщики из овчарок отменные!!! А про ньюфов судья сказал, что они плохо за аппортом бегут, работать не хотят, за то на утопа все ньюфы рванули. И третье место, кстати, осталось не разигранным, т.к. Марина с Михой только испытания сдали, их к соревнованиям не допустили, т.к. справки у Марины не было, за то был диплом по ССВ 1-ой степени, но он не прокатил.
Я уж не говорю о том, что одной из собак (ньюфу) пришлось делать два раза проплыв, что это - СЛУЧАЙНОСТЬ или....? Да и сам водоем и условия входа в воду оставляют желать лучшего - хорошо хоть, что балы поснимали ВСЕМ, без исключения!!!!
Я уж не говорю о том, что одной из собак (ньюфу) пришлось делать два раза проплыв, что это - СЛУЧАЙНОСТЬ или....? Да и сам водоем и условия входа в воду оставляют желать лучшего - хорошо хоть, что балы поснимали ВСЕМ, без исключения!!!!
Сообщения
Elena Poletaeva (Елена Полетаева)
Испытания испытаниями, кто-то повышает ступень, кто-то открывает, кто-то улучшает балл. Это для Это впрямую не завязано с соревнованиями. Это разные темы.
Право любого заявиться в срок, обязанность мандатной комиссии всё проверить в соответствии с каталогом, и либо допустить, либо нет, в соответствии с предоставленными документами.
Quote от Elena Poletaeva (Елена Полетаева) (sourse):Значит получается, что Пермь может нарушать срок в 15 дней прописанный в Положении, А Троицк нет? И как это за пять дней? Получается, что испытания 21-22 июля пройдут в пустую. Ну в том смысле, что прошедшие эти испытания не смогут принять участие в Чемпионате России 24-25 июля? Ведь судя по тому, что написано тобой - каталог закроется 19 числа.Но это не верно - лишать людей возможности выступить на Чемпионате.Разговор не о Перми, которая практически ничего не нарушает, потому что опыт имеет. Приём заявок и впрямь заканчивается за 2 недели, глянь в тему "Приглашение в Полазну". Но в печать каталог сдаётся дней за 5, уточняем всё на месте, мы же не совсем "крючкотворы злобные", кто уж тут не успел, то опоздал! О чём писала ранее.
А каталог на соревнования 18 июля вы закроете 13-го? А почему? У вас же испытания заявлены на 15-16 июля.
Испытания испытаниями, кто-то повышает ступень, кто-то открывает, кто-то улучшает балл. Это для Это впрямую не завязано с соревнованиями. Это разные темы.
Право любого заявиться в срок, обязанность мандатной комиссии всё проверить в соответствии с каталогом, и либо допустить, либо нет, в соответствии с предоставленными документами.
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):У нас каталоги выпускаются с 2003 года. Каталог готовиться заранее, как на выставки. ..... Официально регистрацию мы заканчиваем за 15 дней, это есть и в Приглашении.значит я правильно понимаю, что 02 июля все участники Чемпионата ПФО будут уже зарегины и все будут иметь Дипломы по послушке и сдачу испытаний по 1 и 2 ступени прошлого года (как необходимое условия для регистрации)? Потому как в этом году испытания по ССВ до 02 июля проводил только Троицк.
Elena Poletaeva (Елена Полетаева)
Quote от Elena Poletaeva (Елена Полетаева) (sourse):Вот с чего ты так пишешь? Статус как раз соответствовал заявленному. Эти соревнования сразу были заявлены и подписаны по первой ступени. В ЕВСК прописаны высшие уровни соревнований. Т.е. Разрешается проводить до этого уровня, не выше. В смысле, что Чемпионат МО можно провести до 2 уровня. НЕ выше. А вот ниже как раз можно.Ничего подобного! Выше ступень можно, ниже нельзя. Чемпионат МО -это Чемпионат субъекта РФ. А, заявляли и подписывали 1 -ую ступень, видимо не глядя. Почему же нам запретили ЧР по второй ступени???? А Чемпионат и Первенство Округа по 1 ой????
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Испытания испытаниями, кто-то повышает ступень, кто-то открывает, кто-то улучшает балл. Это для Это впрямую не завязано с соревнованиями. Это разные темы.отлично. Значит в этом году никто в Перми не будет допущен на соревнования с испытаниями этого года?
Elena Poletaeva (Елена Полетаева)
Quote от Elena Poletaeva (Елена Полетаева) (sourse):отлично. Значит в этом году никто не будет допущен на соревнования с ипытаниями этого года?Да, почему же??? Если этот человек и собака есть в каталоге, если у них на руках к моменту прохождения мандатной комиссии будет на руках временный сертификат или запись в рабочей книжке о прохождении соответствующих испытаний, то полный порядок! Если нет, значит не допустят. Где проблема?
Эля. Повысить статус соревнования нельзя. Понизить можно...
ЧР и КР Стыдно проводить по первой и второй ступени. НЕ надо заявлять такой высокий статус соревнования если не можете сотоветствовать. Перми не по чину проводить ЧР по второй ступени. Вы же уже все знаете.
ЧР и КР Стыдно проводить по первой и второй ступени. НЕ надо заявлять такой высокий статус соревнования если не можете сотоветствовать. Перми не по чину проводить ЧР по второй ступени. Вы же уже все знаете.
Elena Poletaeva (Елена Полетаева)
К тому же у нас масса народу уже имеют и разряды и сертификаты, и различные дипломы.
Quote от Elena Poletaeva (Елена Полетаева) (sourse):значит я правильно понимаю, что 02 июля все участники Чемпионата ПФО будут уже зарегины и все будут иметь Дипломы по послушке и сдачу испытаний по 1 и 2 ступени прошлого года (как необходимое условия для регистрации)? Потому как в этом году испытания по ССВ до 02 июля проводил только Троицк.Вот тут ты не так понимаешь. Для регистрации нужна только заявка, см. Положение РКФ. А для допуска на соревнования существует мандатная комиссия. И все окончательные документы должны быть к моменту соревнований.
К тому же у нас масса народу уже имеют и разряды и сертификаты, и различные дипломы.
Лена! Я чего-то не пойму: ты уже заранее решила признать соревнования в Перми недействительными? А соревнования Троицка сделать показательными. Я тут, может, зря 10 раз подряд пишу одно и тоже, ссылаясь на одни и те положения?
Очень легко сказать, что я не имею права высказывать мнение о Троицке, дескать меня там не было. Так здесь всё описано очевидцами. И становится ясно, что не было регистрации, читай Доната. Значит и каталога быть не могло. И что это были соревнования не муниципального образования, а МО, читай статью. А дальше просто логика и знание документов.
Чтобы знать, что в печи горячо, не надо совать туда руку.
А каталог, конечно, же могли для отчёта напечатать и в день соревнований.
Если есть желание у деятелей РКФ признать соревнования в Троицке, то это так и будет. И документы все появятся, и никто не сможет их проверить. Флаг в руки!
Очень легко сказать, что я не имею права высказывать мнение о Троицке, дескать меня там не было. Так здесь всё описано очевидцами. И становится ясно, что не было регистрации, читай Доната. Значит и каталога быть не могло. И что это были соревнования не муниципального образования, а МО, читай статью. А дальше просто логика и знание документов.
Чтобы знать, что в печи горячо, не надо совать туда руку.
А каталог, конечно, же могли для отчёта напечатать и в день соревнований.
Если есть желание у деятелей РКФ признать соревнования в Троицке, то это так и будет. И документы все появятся, и никто не сможет их проверить. Флаг в руки!
Elena Poletaeva (Елена Полетаева)
Quote от Elena Poletaeva (Елена Полетаева) (sourse):ЧР и КР Стыдно проводить по первой и второй ступени. НЕ надо заявлять такой высокий статус соревнования если не можете сотоветствовать. Перми не по чину проводить ЧР по второй ступени. Вы же уже все знаете.А мы и проводим по высшей. И будем проводить! Но был план ввести и вторую со своим награждением. Мы как-то тоже за развитие ССВ. Почему же Троицку-то всё можно? Ещё раз повторю понижать ступень нельзя, ежели хочешь соответствовать ЕВСК.
Quote:Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы и г. Санкт-Петербурга)а это и есть Московская область мог быть проведён по 2 или 3 ступени. Только не по первой!!! Там возможно присуждение 2-х первых разрядов.
А мне вот интересно. Если еще одни люди столкнулись с проблемами связанными с невозможностью выполнить все буквы закона вплоть до запятой, то может не надо так активно кричать, что все надо делать исключительно по закону? Может наконец-то дойдет, что закон законом, но иногда он не помогает и не регулирует что-то, а просто откровенно мешает! Не всякий закон - умен. И это не значит, что все должны следовать идиотскому закону (или отдельному его пункту). Может стоит либо сделать что-то чтобы изменить этот закон, либо просто закрывать глаза на эти нарушения. Но уж тогда закрывать глаза для всех, а не для избранных. И ведь это будет только для блага всех - организаторов, участников...
Да, возможно у нас особенный вид спорта,и мы не можем выполнять всех требований в связи с тем, что сезон у нас очень ограничен, в связи с тем, что мест, где проводятся дрессировки по ССВ очень мало. А возможно подобный "нарушения" практикуются и в других видах спорта и все об этом знают и все молчат. Потому что официально менять закон мало реально, а работать и проводить соревнования как-то надо.
Может быть уже стоит руководствоваться не только буквой закона, но и духом самого ССВ и здравым смыслом?
Может быть стоит уже увидеть бревно и своем глазу, а не искать соринки в чужих глазах? Может стоит перестать считать других великими грешниками, достойными только преданию анафеме и отлучению от ССВ за совершенные ими ошибки, а себя считать идеалом и примером для всех?
Да, возможно у нас особенный вид спорта,и мы не можем выполнять всех требований в связи с тем, что сезон у нас очень ограничен, в связи с тем, что мест, где проводятся дрессировки по ССВ очень мало. А возможно подобный "нарушения" практикуются и в других видах спорта и все об этом знают и все молчат. Потому что официально менять закон мало реально, а работать и проводить соревнования как-то надо.
Может быть уже стоит руководствоваться не только буквой закона, но и духом самого ССВ и здравым смыслом?
Может быть стоит уже увидеть бревно и своем глазу, а не искать соринки в чужих глазах? Может стоит перестать считать других великими грешниками, достойными только преданию анафеме и отлучению от ССВ за совершенные ими ошибки, а себя считать идеалом и примером для всех?
А еще очень хочется спросить. Не могли бы организаторы соревнований поделиться опытом по некоторым вопросам.
1. Как получалась справка от СЭС о пригодности воды к плаванию? Что для этого нужно сделать? Сколько стоит такая справка. Как она выглядит? Что нужно сказать в СЭС, чтобы они сделали такую справку?
2. Как происходит обеспечение скорой помощи на берегу? Это какой-то договор должен быть? Какой? Что в нем должно быть прописано? Сколько стоит дежурство скорой помощи на берегу в течении дня?
3. Что на счет справки от Роспотребнадзора? Она все еще нужна? (кстати зачем?).
1. Как получалась справка от СЭС о пригодности воды к плаванию? Что для этого нужно сделать? Сколько стоит такая справка. Как она выглядит? Что нужно сказать в СЭС, чтобы они сделали такую справку?
2. Как происходит обеспечение скорой помощи на берегу? Это какой-то договор должен быть? Какой? Что в нем должно быть прописано? Сколько стоит дежурство скорой помощи на берегу в течении дня?
3. Что на счет справки от Роспотребнадзора? Она все еще нужна? (кстати зачем?).
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Лена! Я чего-то не пойму: ты уже заранее решила признать соревнования в Перми недействительными?Так и слышится - Полетаева виновата. Не находишь?
С чего это ты взяла? Мы же пытаемся все расставить на свои места и не совершать чужих ошибок
В Троицке все плохо. Куча нарушений - утверждаешь ты. Я отвечаю - отчет сдан. Есть нарушения - будем разбираться.
Quote:А соревнования Троицка сделать показательными. Я тут, может, зря 10 раз подряд пишу одно и тоже, ссылаясь на одни и те положения?И это не верно. Уже ответила выше. Я могу задать тот же вопрос - я тут может зря 10 раз одно и тоже пишу? Вы и так все знаете!
Quote:А каталог, конечно, же могли для отчёта напечатать и в день соревнований.Вот объясни мне, пожалуйста - почему ПЕрмь может делать каталог за пять дней вместо 15 (ты сама цитату из Положения давала), а Троицк на шесть собак не может в день соревнований? какая разница -если и там и там нарушение сроков?
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Почему же нам запретили ЧР по второй ступени????
Это кто это вам запретил?
Вы хотели по двум видам программы -вам ответили , что надо выбрать один. Вы - выбрали. Вы же хотите разряды и КМС с МС присуждать! А по второй ступени вам сказали, что можете проводить свои соревнования, но отчет в РКФ не сдавать.
Троицк изначально выбрал первую ступень без присуждения разрядов. Причем здесь ЕВКС?
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Если этот человек и собака есть в каталоге, если у них на руках к моменту прохождения мандатной комиссии будет на руках временный сертификат или запись в рабочей книжке о прохождении соответствующих испытаний, то полный порядок! Если нет, значит не допустят. Где проблема?Ты МНЕ хочешь сказать, что на момент закрытия записи у тебя в каталоге будут "мертвые души"? Т.е. вы записываете собак даже не будучи уверенными, что они миеют прваво выступать на ЧЕмпионате России? Т.е. сначала записываете, а потом они получают документы?
А что на выставки в класс Чемпионов не записываем без подтверждения ЧЕмпионства? Пусть идут все кто хочет... ну получат Чемпиона к выставке и хорошо, а не получат - не допустим к выставке.
Не проще каталог закрыть после испытаний? А мандатная комиссия проверит остальные документы.
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Вот тут ты не так понимаешь. Для регистрации нужна только заявка, см. Положение РКФ.
Эля. Так нельзя. Я тоже умею читать документы
В зявке указана квалификация спортсмена . Сразу. Бланк заявки в Положении.
и делать цитаты (потом уже проверяются):
Quote:К заявке прилагаются следующие документы:См. Положение о Всероссийских соревнованиях
• оригинал заявки, если она была подана по факсу
• ветеринарный допуск
• страховой полис спортсмена
• зачетная классификационная книжка спортсмена
А вот в зачетной книжке спортсмена все уже указано.....какие степени у него есть и когда они сданы.
НЕльзя принимать заявку, а потом сдавать испытания.
Спортсмен не имея третьей ступени не может быть записан на соревнования третьей ступени. Не будет у него отметки об этом в книжке.
Ты хочешь сказать, что при подаче заявки в ней пишется первая ступень, а на с оревнованиях (за час) о-па - третья в книжке появится? Но это несоответствие документов.
Хочешь по Гамбурскому счету? Давай! Все документы проверять будем? правильно или нет оформлены..... вот например, кем заявка должна быть подписана?
Quote:Руководитель органа исполнительной властиэтот пункт всем выполнять? Или кому можно и не делать?
субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта
Зачем самим себя в угол загонять?
мдя..... накрывается ССВ медным тазом.....
Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):А мы и проводим по высшей. И будем проводить!
И правильно!
Quote:Но был план ввести и вторую со своим награждением. Мы как-то тоже за развитие ССВ.
А кто не дает привести этот план в исполнение? ЧР можно провести по одному виду програмамы. Вы выбрали - третью ступень. Но и по второй можете проводить свои соревнования - без сдачи отчета в РКФ.
Quote:Почему же Троицку-то всё можно? Ещё раз повторю понижать ступень нельзя, ежели хочешь соответствовать ЕВСК.А ежели не хочешь и разрядов не присуждаешь? Я сто раз должна повторить это? Причем тогда ЕВСК?
Троицку нельзя и можно ровно столько сколько всем остальным. И отвечать будет так же как все остальные за нарушения.
Quote от kessy (sourse):Может стоит либо сделать что-то чтобы изменить этот закон,
Стоит! Делайте!
Quote:либо просто закрывать глаза на эти нарушения. Но уж тогда закрывать глаза для всех, а не для избранных.
На какие нарушения надо закрыть глаза? Вот к примеру, в Питере.
Какие претензии к Троицку? Не было Каталога. Кто сказал? Он был сделан в день соревнований. НА шесть собак это не сложно. Это нарушение - надо то было за 15 дней сдалть. Ладно, закроем глаза у всех. ТОлько на пользу пойдет, если в каталогах не будет "мертвых душ". ПРоводил по первой ступени, так он сразу ее заявил, зная, что судей спортивных не найдет и разряды присудать не будет. Можете и Кубок России проводить по первой или по какой хотите, но... разряды и звания не присуждать! Пожалуйста... не стыдно Кубок проводить по первой (старейшая школа ССВ в России) - проводите.
Что еще?
Quote от kessy (sourse):Не могли бы организаторы соревнований поделиться опытом по некоторым вопросам.Я не была там и не организатор. Но паспорт водоема точно был (все видели) Скорая стояла. Договор со станцией Скорой помощи оформляется. Цены? Не знаю есть ли на это дело прейскуранть или у всех все разное.
1. Как получалась справка от СЭС о пригодности воды к плаванию? Что для этого нужно сделать? Сколько стоит такая справка. Как она выглядит? Что нужно сказать в СЭС, чтобы они сделали такую справку?
2. Как происходит обеспечение скорой помощи на берегу? Это какой-то договор должен быть? Какой? Что в нем должно быть прописано? Сколько стоит дежурство скорой помощи на берегу в течении дня?
3. Что на счет справки от Роспотребнадзора? Она все еще нужна? (кстати зачем?).
НАсчет справки не знаю. Уточню.
Сначала отправляются заявки установленной формы, можно факсом, можно по электронке. Причём здесь сроки ещё жёстче и нереальнее - 1 месяц! А вот уже эти заявки
И ни на одной выставке, даже самой крупной, каталог не закрывают по положениям, хоть ночью накануне выставки печатают. Каталог должен быть до регистрации, а не в качестве регистрации!
Quote:Предварительные заявки уточняются за день до начала соревнований, но не позднее, чем за 1 час до начала работы мандатной комиссии.Вот на мандатной комиссии и будут приложены оригинал заявки, вет. допуск(за сколько он оформляется?) и страховой полис и зачётная книжка. Это ничего предварительно не отправляется. Всё как требуется. И не надо всё трактовать против людей.
К заявке прилагаются следующие документы:
• оригинал заявки, если она была подана по факсу
• ветеринарный допуск
• страховой полис спортсмена
• зачетная классификационная книжка спортсмена
И ни на одной выставке, даже самой крупной, каталог не закрывают по положениям, хоть ночью накануне выставки печатают. Каталог должен быть до регистрации, а не в качестве регистрации!
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
About this forum
This page is a forum of group ССВ.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: YEl'vira (Эльвира), Sozidatel' (Соziдатель)