- Садись, только извини, машина у меня рабочая лошадка, немного неубранна.
- Да ладно, нормально, вполне приемлимые условия для того, чтобы добраться до гостиницы после работы.
- Приходится иногда собак возить. Я же собак держу.
- Я тоже собак держу.
- Я больших (видимо с желанием поразить их размерами)
- И я больших.
- А какую породу?
- Ньюфов
- А я бойцовых - кавказцев, азиатов (с нотками превосходной степени сравнения по отношению к ньюфам). В боях даже учавствуют.

Для меня этим было сказано все, чтобы понять бесперспективность дальнейшего диалога. Просто радикально противоположные взгляды оказались на собаководство. Восхвалять породу моего сердца я не собирался, просто за не имением смысла. Моим последним аргументом (и последним в диалоге) было:

- Для меня ньюфы такие же члены семии как и дети и смотреть как на них рвут шерть мне неприятно.

На это оппоненту трудно что-либо было противопоставить и мы проехали какую-то часть пути просто молча каждый в своих мыслях.

- Мои собаки рабочие и им это необходимо. Проводятся оффициальные чемпионаты куда съезжаются множество собак со всей России...
- А разве они легальны? Вроде как их запретили и купирование ушей и хвостов отменили чтобы эксперт на выставке мог выявить участника подобных боев?
- Нет, вполне законные чемпионаты и даже журнал выпускается.

Мне так и не удалось посмотреть на один из номеров такого журнала, хотя было очень любопытно.

http://mysteriojr.narod.ru/fan3.html (особенно улыбнул последний на странице пункт)

Игорь, и чемпионаты проводятся, и журналы выпускаются. Только чемпионаты теперь официально стали называться испытанием рабочих качеств собак охранных пород. Хотя суть та же самая. А спорить о том, что лучше - просто любить собаку или давать собаке участвовать в боях, это то же самое, что противопоставлять, скажем, художественную гимнастику и рукопашный бой или профессиональный бокс. Одних людей восхощает грация, других единоборство. Сорбаки соответствующих пород, кстати, сами плохо себя чувствуют без драки. Для них это такое же самовыражение, как для поэта новое стихотворение.

Я философски смотрю на эти вещи. Возможно конечно, что оно и нужно, но у меня почему-то ощущение что это нужно больше для владельцев оных, ради тщеславия чтоли или деньги может причина. Просто бросается в глаза и режет слух с какой гордостью про бои рассказывается. И что будет если собака останется без боев? И что собаки охранники предназначены для защиты от собак?

Quote:Каждый владелец желает победы своего воспитанника, но сам факт победы не учитывается в племенной работе.

http://sibdvor.dogweb.ru/stat/boi-sobak.html

Аппелировать,что бои подчас просто необходимы в силу принадлежности некоторых пород к бойцовым-на сегодняшний день нет смысла.Именно для таких пород как ам.бульдоги,ам.стафы,пит.були,бандоги придумали вейтпуллинг(перетяжка платформы с грузом).Но насколько мне известно,что с кавказами и азиатами в этом направлении не работают.А зря,если им не куда выплеснуть инергию,то такой вид спорта был бы альтернативой....И если на то пошло-те же азиаты и кавказы как-то всегда считались охранно-сторожевыми,но не бойцовыми.Не смотря на то,что в аулах и селенья Кавказа,Туркмении и т.п. проводились бои,НО как правило в дни больших праздников.Это уже в наше время до конца испортили традиции и породу.Я видела запись боев азиатов.Настоящих боев,настоящих азиатов.Один другого уложил,придержал,показал,что сильней,отпустил и пошел неоглядываясь.У оппонента нет желания вновь вступать в бой,он проиграл.Вообщем со стороны смотриться как нормальный спортивный поединок,по правилам.
А когда довелось увидеть запись(96-98гг) нелегальных боев под Москвой,то стало противно.Пита пускают на азиата(уже разная весовая категория),азиат ловит на лету этого питика,прикладывает его пару раз об землю,держит какое то время,отпускает и возвращается в свой угол к хозяину.Он не успевает сделать и пару шагов как пит уже висит у него на голове...Азиат в недоумении...это-же против правил..Азиатам понадобилось не много времени,что-бы понять -что надо убивать...
Кто во всем виноват??? Правильно-человек.
Мы сами направляем ту или иную породу в том направлени,которое хотим.Ньюф в основном считается спасателем на воде,но при этом прекрасно показали себя в ПСС.Одно другому не помешало.
Почему бы силу,азарт агресивных пород не направить в более безопасное русло??? Потому,что очень модно потом кичиться тем,что-У меня самая сильная,самая злая,и т.д.
Увы,благодаря тщеславию многих портится и теряются истинные качества той или иной породы.Правда это мое мнение,и возможно во многом я не права...

Катя, кавказцев, может бюыть, и можно использовать в качестве тяговой силы. но те же алабаи дерутся вовсе не за счёт массы и размеров, а, в основном, за счёт высокой собственной скорости передвижения и мышления. Что касается смешанных боёв, боев стафов и питов с алабаями, то это вообще безобразие. Азиаты и кавказцы (правильно воспитанные) отпускают жертву по первому визгу. Это и есть испытаниее. А смешанные бои, насколько я знаю серьёзных владельцев алабаев, никем не одобряются кроме кучки уродов, зарабатывающих на этом деньги.

Что касается использования кавказцев и алабаев в другой службе - это будет уничтожением породы. Они предназначены для защиты стада от волков, они - волкодавы и лишь немножко пастухи. Однажды, когда Варягу было месяцнв восемь, мы с ним выходим в поле, а там старушка коз пасёт, штук шесть, кажется. И козлятки маленькие. Мой Варяг сразу бросается туда. Если он бросается, он уже не слушает команду. Я, зная его боевой нрав, в ужасе. Старушка в ещё большем ужасе. А Варяг начинает наворачивать вокруг коз круги, и за секунды собирает иъ всех в одну кучу. И всё. В нём сработал пастуший инстинкт. И если бы хищник рядом оказался, он бы без раздумий полез на него. Это работа, такая же, как для нтьюфа спасение на воде. Точно так же Буслай на пляже бьежит к детям, когда те, забравшись в Волгу по колено, начинают плескать друг в друга водой и визжать. Он тоже бежит работать, как велит ему инстинкт. Испытания (бои) алабаям и кавказцам нужны для того, чтобы не потерять боевых навыков и уметь защитить стадо от хищника. От волка... Волк, как известно, никогда не визжит. Я держал волка, знаю. И потому за шесть тясяч лет, что алабай живёт с человекуом, его воспитали отпускать жертву по первому визгу. Если визжит, значит, не волк...

Сравнивать породы между собой занятие бесперспективное. Тем более азиата. Это настолько древняя и самобытная порода, что не идет ни в какое сравнение с искусственно выведенными в последние пару столетий. Интеллект и инстинкт этих могучих великанов самобытен и выверен тысячелетиями. Собака знает свое предназначение и идет на защиту хозяина и его имущества не задумываясь, а только повинуясь инстинкту. Он прекрасен в своей непогрешимой вере в человека и любви к нему.

Полностью с Наташей согласен!

Сергей,серьезных владельцев к сожалению очень мало.А вот как раз кучку уродов сложно назвать кучкой.Их очень много.Деньги и тщеславие играют (к сожалению)большую роль на сегодняшний день.
Повторюсь...бои (раньше)устраивались в честь больших праздников.А сейчас готовы хоть каждый час,если ставки хорошие.

Quote:. Интеллект и инстинкт этих могучих великанов самобытен и выверен тысячелетиями.

Наталья,согласна полность,НО у человека есть очень *интересное* качество...все испоганить.....

Потому "конец света" и неизбежен. К сожалению, это человеческое качество не только собак касается...

Про что и речь.....Все то плохое-что случается,происходит по причине вмешательства самого*высокоразвитого* существа-Человека....

Согласно календарю майя, "конец света" предвидится после 2012 года. Я майя уважаю, хотя знакомых индейцев майя не было. Но было знакомство с их цивилизацией, то есть, с остатками оной. В армейскую мою бытность мы проводилои операцию по освобождению заложницы в Никарагуа на границе с Гондурасом. Все нормально прошло. Отступали с боем. Потом у нас спрашивают про пирамиду майя, которая старше египетских пирамид. Мы только плечами пожимаем. Оказалось, мы по склону этой пирамиды отступали. Вся пирамида кустами заросла, и мы её за простую гору приняли...

«Просто бросается в глаза и режет слух с какой гордостью про бои рассказывается.»

Меня примерно аналогично удивляет гордость в голосе, когда человек рассказывает про победу, например, футбольной команды.

Евгений, в этом случае следует различать гордость и гордыню.

Википедия: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Гордость]Гордость[/url], [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Гордыня]Гордыня[/url].

Ух-ты, не знал, что это слова с разными смыслами. Вот ведь темень…

У меня гордыня :)
Я не испытываю гордости за «общности». Могу радоваться за успехи кого-либо, могу восхититься красивой игрой, но самоуважение от этого у меня не поднимается. Разве что, например, от успехов любимой Половинки :)

Оффтопим.....

Тут нет такого понятия (в моем дневнике в смысле), если что я сам призову "к порядку" и могу для пущей важности даже киянкой три раза стукнуть.

Игорь, вы каким-то образом за мной подсматриваете? Я два часа назад резиновой киянкой седе палец отбил...

Если бы по пальцу было нанесено три удара, то сказал бы: конечно подсматриваю (эдакое всевидящее око). Но насколько я разглядел был всего лишь один промах.

порода собаки определяет интеллектуальный уровень семьи

это высказывание мне попалось у украинских ньюфистов