Quote:Линия - это группа животных, выведенных от выдающегося родоначальника и отличающихся характерными ценными особенностями, которые поддерживаются и развиваются целеустремленной племенной работой.

Семейство - женское потомство выдающейся родоначальницы в ряде поколений.

Очень прошу внимательно, может быть несколько раз, прочитать определение понятий "Линия" и "Семейство".
Возможно многие вопросы отпадут сами собой.

Линия может быть генеалогическая и заводская.

Генеалогическая линия - все потомки родоначальника независимо от качества животных.

Заводская линия - только часть животных, лучшие предки данного производителя - которые максимально соответствуют типу родоначальника.

Заводская линия - это тяжелый селекционный труд, она существует до тех пор, пока удается сохранить выбранный тип и особенные качества, обычно после 4-5 поколения линия "разветвляется" и появляются новые линии, на более совершенных производителей которые и становятся родоначальниками.

Вопросы?

"Очень прошу внимательно, может быть несколько раз, прочитать определение понятий "Линия" и "Семейство".
Возможно многие вопросы отпадут сами собой."

-вопросы отпали все и насовсем ;-)) мне лично не определить, применительно к своим собакам, представителями какой линии они являются (или не являются), то есть, где искать выдающегося производителя в их родословной, я не знаю (там все титулованные по экстерьеру-но нам не это нужно, а лучший производитель только в дедах - Джош у Рича и прадед у него же - Скиппи). У штатовских собак очень быстрый "оборот" в родословных, особенно у ведущих питомников. Патина родословная меня интересовала до сих пор "не с той стороны", я по сей день считаю эталоном ньюфа Патиного отца. Поэтому у меня и появилась Патя, с чертами Ледокола, но сука совершенно другой линии.
Если создавать семейство у меня, то проблемы следующие: у матери моей суки слишком "молодая" история, её первые победы на ГолдКапе только состоялись, а первые потомки только-только повзрослели... у меня нет даже фото бабки по матери. Короче, кроме того, что Патя похожа на свою мать, и на свою родню, а некоторых я видела вживую, я не могу сказать ничего.
Другими словами, я могу говорить, что я продолжатель линии, только предположить...?

А про семейство говорить не приходится, так как у меня нет, соответственно, второй суки (пока ;-))).

"Заводская линия - это тяжелый селекционный труд, она существует до тех пор, пока удается сохранить выбранный тип и особенные качества, обычно после 4-5 поколения линия "разветвляется" и появляются новые линии, на более совершенных производителей которые и становятся родоначальниками."
Как я понимаю, на закладку или продолжение заводской линии нужно идти осознанно. Нужно определиться с "выбранным типом" и с особенными качествами, потом понять, вот моя собака - преставитель некоей заводской линии, потом почувствовать, в каком поколении я наблюдаю эту заводскую линию и не пропустить это "разветвление" - "не упустить момент" появления нового родоначальника. Правильно?
А теперь, представь, "случилось страшное", я понимаю, что я невольный продолжатель некоей заводской линии, которая мне видна, и очень нравится, но мне более интересна линия "по типу Патиного папы" и если я смогу получить её в вязке с Ричем III:III нужного мне потомка, то сложность выбора между двумя линиями налицо. Что делать тогда(оставим в стороне-сначала повяжите и родите)? Ведь две линии не потянуть неопытному заводчику...

Я думаю, у каждого начинающего, у кого есть сука, если он займется изучением теории разведения, появятся такие же вопросы, какие появились у меня - какое потомство он хочет получить от неё в результате вязки?...
Итак, два вопроса, больше пока нет...

Quote:Другими словами, я могу говорить, что я продолжатель линии, только предположить...?
 

очень странный вопрос...ты меня просто с толку сбила-) никто никогда не связывал себя (свою собаку) как часть чьей-то линии, обычно заводчик закладывает свою, потом из детей и внуков ищет продолжателей.
Например: у меня есть кобель ХУ я повязала его с сукой ХХ (которая по типу подходит моему родоначальнику)и мне понравилась из этого помета его дочь ( тип тот же) я вяжу его со своей дочерью и закладываю линию (этим инбридингом я сразу проверяю свою будущую линию на всевозможные скрытые дефекты). Дальше из этого инбредного помета ИН я должна оставить всех щенков которые соответствуют типу родоначальника! Следующим этапом нужно подобрать такие вязки чтоб не было инбридинга 1-2 и 2-3 чуть дальше, но и не ауткросс, чтоб не потерять тип. Так вот, собственно ответ: я как заводчик отбираю тех кобелей в разведение как продолжателей линии которые соответствуют типу родоначальника! таких собак я стараюсь держать под контролем если нет возможности держать в одном питомнике , точно так же суки нужного типа могут образовать "ложную линию" либо прератиться в семейство. Если понятна суть, то примерно посчитав получается 4-5 поколений, затем просто ДОЛЖЕН появится кто-то кто займет место родоначальника и появится новая ветвь.
Надеюсь я правильно поняла твой вопрос.

Quote:Дальше из этого инбредного помета ИН я должна оставить всех щенков которые соответствуют типу родоначальника!

Всех? И сук, и кобелей? И по щенкам же не определить точно: будут ли они соответствовать типу...

Quote:Следующим этапом нужно подобрать такие вязки чтоб не было инбридинга 1-2 и 2-3 чуть дальше, но и не ауткросс, чтоб не потерять тип. Так вот, собственно ответ: я как заводчик отбираю тех кобелей в разведение как продолжателей линии которые соответствуют типу родоначальника!

Т.е. подбирать чужих сук к своим кобелям? А суки, которых вы оставили, их - куда?

Quote:точно так же суки нужного типа могут образовать "ложную линию" либо прератиться в семейство.

Что такое "ложная линия"?

На счет инбридинга спасибо за подсказку. Ирина, вы часто его используете? В каких случаях? И каковы результаты? Какие степени инбридинга вы считаете наиболее...ну так скажем...перспективными?

Правильно поняла, и уже в планах "мыслится".

Quote:Всех? И сук, и кобелей? И по щенкам же не определить точно: будут ли они соответствовать типу..."?

Я сразу написала, что разведение по линиям это очень тяжелый труд, и не каждый может себе это позволить. Щенков нужно отбирать с 4 до 6 месяцев самое раннее.

Quote:Т.е. подбирать чужих сук к своим кобелям?"?

Да только они должны быть в типе родоначальника, и желательно уж не совсем чужих-) племянниц, правнучек...

Quote:А суки, которых вы оставили, их - куда?"?

Сук вязать в инбридинге с кобелями данной линии. И отбирать самых лучших щенков для продолжения.

Quote:Что такое "ложная линия"?

линия, которая состоит из сук, по типу семейства, только данные суки участвуют и в формировании Завдской линии.

Если не понятно спросите еще раз.

Quote:На счет инбридинга спасибо за подсказку. Ирина, вы часто его используете? В каких случаях? И каковы результаты? Какие степени инбридинга вы считаете наиболее...ну так скажем...перспективными?

Инбридинг это отдельная большая тема, если позволите, закончим с этой и перейдем дальше...куда скажете-))

Вот блин..написала :(, а сайт выгрузился:(((, нет времени снова писать. Ладно, потом.

у меня тоже пропало...!

Quote: Можно ли имея разнородную пару, но родственную по общему предку (дед), рассчитать вероятность рождения потомка, похожего на него?

11,9% - это величина указывает на возможное, а не на фактическое возрастание ¦генетического сходства в результате данного инбридинга.

коэффициент инбридинга : на 12,5% -примененный родственный подбор увеличит гомозиготность потомка по сравнению с исходным состоянием генотипа.

То есть, статистическая вероятность: из 10 щенков - один? Фактически может и ни одного...
Да потом, попробуй, угадай, если повезёт и он всё-таки родится...
Спасибо.

:-))
Стёпу с ЛПП поздравляю!

DarSveZyнет, это значит , что с вероятностью в 11,9% потомки будут походить на данного предка генетически.

Ирина, я не поняла, вы вообще хотите тему про виды развдения закрыть, или, например, я про линии могу спросить?
Если можно - то я задавала вопрос, есть ли у нас линии ньюфов в России - и что это за линии? Так сказать - рассмотреть понятие на примере. Семейства - их наверно много, но вот для примера - одно хотя бы. И как с этим семейством работают.

Quote:нет, это значит , что с вероятностью в 11,9% потомки будут походить на данного предка генетически.

А фенотипически?

Quote:Если можно - то я задавала вопрос, есть ли у нас линии ньюфов в России - и что это за линии? Так сказать - рассмотреть понятие на примере. Семейства - их наверно много, но вот для примера - одно хотя бы. И как с этим семейством работают.

Линий в нашей породе я не наблюдала пока, возможно никто не задавался этой целью, да и дорогое это удовольствие.

Семейств много, по работе конкретной лучше спрашивать у заводчиков: Стрельцовой Надежды, Литвиной Анжелики...Я могу говорить в теории, как нужно формировать семейство, но мне и самой интересно услышать как происходит на практике.
У меня было семейство в породе мастиф. В ньюфах я начала закладывать работу на Топу, но ...решила закрыть. Думаю я не пожалею о своем решении.

Quote:А фенотипически?

Фенотипически тоже на 11,9% только какая часть никто не знает-) фенотип то что мы видим, раскладывается до мельчайших частей (пясти, пальцы, форма уха, высота посадки, разрез глаз...

Мы же ничего не закрываем?
Мне просто сейчас некогда - квартальные отчёты у клиентов, только разгружусь, после 31 октября...
И есть уже вопросы...

Понятно - линий нет :(. А почему вы решили закрыть семейство? Расскажите (теоритически) как строится работа с семейством. Почему вы его закрыли?

Закладывала семейство Топы. Закрыла.
1. Топа носительница крипторхизма,олигодонтии по -Р1.
2. У Топы был стафилококк золотистый. перед каждой вязкой я ее пролечивала и предъявляла владельцам кобеля анализы, щенки рождались здоровыми, но я постоянно волновалась, что у кого-нибудь обнаружиться данное "несчастье". К стати, стафилококк и спровоцировал послеродовой сепсис. После двух операций - она умерла. Основательница семейства должна быть здорова полностью и физически и генетически!
3. Инбредную суку= Топа х Вася я планировала пустить в дальнейшее разведение. Еще оставила себе из последнего помета Симу, которую также хотела использовать для продолжения семейства.
У Симы - гормональный сбой, она очень крупная - все это свидетельствует о генетическом дисбалансе, и носительстве нескольких аномалий. Эти суки вязаться не будут. Остальные ее дети проданы, и владельцы вольны распоряжаться сами.

"Основательница семейства должна быть здорова полностью и физически и генетически!"

-Не представляю, как
в наших условиях заполучить такую гарантию?
То есть, всё время будешь находиться "под дамокловым мечом". Хорошо, если узнаешь что-то сразу(до того, как начнёшь строить планы), а если нет, и не всё?!... Ведь у нас о генетическом здоровье можно узнать только после нескольких вязок? Поясни пожалуйста, про "генетическое здоровье", поподробнее.