Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):[Ни в одной из ссылок нет упоминания о:

ну и где ваша статистика???????????

Помнится, эта "статистика" давалась просто в бурных обсуждениях, вот так же точно, как данность. И еще: я тоже слышала о таких цифрах, выведенных все-таки вет. врачом на основе его личных наблюдений за ньюфаундлендами ВСЕХ окрасов. Всех в целом, без каких-либо выделений серого. И туда же привязывалась книга Бендьюр, где она ДОПУСКАЕТ возможность сцепления серого окраса с аллопецией. Просто делится такой точкой зрения. Это, Bonapart, не статистика, это ЧАСТНЫЕ мнения. А статистики нет и быть не может - кто бы ее вел?

И нужно как-то проследить за серыми в России,собрать статистику, неужели так ужасно хотя бы вне ринга разрешить собакам участвовать на выставках и получать настоящие описания? Пока хотя бы так.

Серые официально выставляются в СКОРЕ

Ну значит в СКОРе руководство оказалось умнее и решило не верить слухам и домыслам, а проверить ... вот и статистика у них будет... а у нас собаки на диванах так и останутся, и будет в РКФ - "диванная" статистика на базе ОБС (Одна Бабка Сказала). (((:

Marleon, так в СКОРЕ выставляются ньюфы с родословными РКФ!!! Вы тоже можете, если хотите! И даже станете Чемпионами Европы, Мира и прочая и прочая )))))))))))

Простите, может, я чего-то не понимаю, но судя по своим лысым кошкам четко знаю, что генетическая алопеция (ген голости) - наследуемая, здесь все можно просчитать. При ней очень характерны закрученные усы, видные уже с первой секунды жизни. Ну а если другие алопеции - то лечите не генетику. Ну и со стороны ветеринарии. По собственному опыту знаю, что голубые животные(не важно, кошка-собака) очень трудно поддаются наркозу и крайне трудно из него выходят. Мало проблем в нашей породе?

Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила)Какие голубые животные? Сколько их было и сколько с трудом выходило из наркоза?

Bart (Барт) - спасибо за разъяснения, а то я уже и не знала что же мне делать без ЧЕМПИОНА МИРА... :)))))))))))))))))
Я свою мечту вынашивала 20 лет, и беря собаку такого окраса давала себе отчет в ее племенной и выставочной "ценности". У меня то МЕЧТА СБЫЛАСЬ - я наслаждаюсь общением со своей необычной красоткой, а благодаря "ОБС" мало у кого появится такая возможность. Так никто и не показал этих "лысых серых" ньюфов, никаких фактов аллопеции за эти года я не нашла - перечитала много (чего могла найти самостоятельно), но вот все только на словах... нет даже фото, не говоря уже у фактах проблемного наследования. Очень здорово, что СКОР не топчется на месте как наш НКП (в надежде, что кто то за него сделает первый шаг и соберет фактическую статистику), а сделал первый и очень верный шаг в окрасе.
Вот и предлагаю нашему НКП создать экспериментальную группу собак серого окраса, с разрешением экспонироваться на МОНО выставках в отдельном ринге. Ведь это самый лучший способ собрать нужную информацию. Раз "ОБС" утверждает, что собаки такого окраса лысеют после 2-х лет, кто мешает поставить "жесткие рамки", чтобы собак этого окраса экспонировали И после 2-х летнего возраста? Будут подтверждения "ОБС" вопрос снимется сам собой...

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):По собственному опыту знаю, что голубые животные(не важно, кошка-собака) очень трудно поддаются наркозу и крайне трудно из него выходят. Мало проблем в нашей породе?

в моем питомнике сейчас основная и очень многочисленная порода - русский той, статистику могу выложить любую. Так вот что касается наркоза и т.п. как раз собаки к/п окраса ОЧЕНЬ слабы, именно у них проблемы с аллергией, чаще встречаются осложнения при вакцинировании, и именно у собак этого окраса были проблемы с наркозом. А вот наши "голубцы" справлялись с этим на "отлично".
Вот Вам и статистика... два заводчика (я и Вы) и совершенно противоложные факты... кому будем верить? КОНЕЧНО ФАКТАМ, теперь осталось только найти кто их будет собирать :)))))))))))))))))))))))))))

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):что генетическая алопеция (ген голости) - наследуемая, здесь все можно просчитать. Ну а если другие алопеции - то лечите не генетику.

Хочу сказать немного про статистику.
В математической статистке есть такой термин, как Метод максимального правдоподобия.

Quote:Для фиксированного набора данных и базовой вероятностной модели, используя метод максимального правдоподобия, мы получим значения параметров модели, которые делают данные «более близкими» к реальным. Оценка максимального правдоподобия дает уникальный и простой способ определить решения в случае нормального распределения.

К чему это я... К тому, что до тех пор пока не будут собраны истинные сведения о количестве рожденных серых щенков, говорить о качестве их в ракурсе СТАТИСТИКИ нельзя. Результат подсчета по любому будет не верен.

Такого окраса как "серый" нет - есть ГОЛУБОЙ окрас. Кстати, а как с окрасом глаз у "серых" ньюфов? Как-то не приходилось встречаться со взрослыми... У голубых кошек британцы - ореховый окрас, русские голубые - зеленый, у моих голышей допустим любой, предпочтителен зеленый. Синий окрас хотя бы одного глаза (за исключением оговоренных в стандарте пород) означает глухоту на ухо со стороны синего глаза. Интересно, а как у собак?

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):Такого окраса как "серый" нет - есть ГОЛУБОЙ окрас.

серый окрас есть и всегда был, а голубой это осветленный серый:

Quote:Различают одноцветные окрасы: черный, рыжий, коричневый, серый и белый.
Серый окрас — тоже производное черного пигмента при неполном насыщении им различных слоев клеток, образующих волосы. При незначительной депигментации мы имеем дело с темно-серым окрасом с синевой за счет оптических свойств чешуйчатого слоя волос. При незначительной насыщенности волос пигментом собака имеет светлосерый (голубой) окрас.

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):Кстати, а как с окрасом глаз у "серых" ньюфов? Как-то не приходилось встречаться со взрослыми... У голубых кошек британцы - ореховый окрас, русские голубые - зеленый, у моих голышей допустим любой, предпочтителен зеленый. Синий окрас хотя бы одного глаза (за исключением оговоренных в стандарте пород) означает глухоту на ухо со стороны синего глаза. Интересно, а как у собак?

а вот для этого и нужно их видеть и собрать статистику, не со слов владельцев, а со слов экспертов... ИМХО

Quote:не со слов владельцев, а со слов экспертов...

Marleon для того чтобы собрать статистику по серому поголовью нужно охватить всё поголовье, а не избранную часть, посещающую выставки. Только так данные по исследованию будут правильными.

Marleon, спасибо за разъяснения. Имею опыт только с кошками, у них ТОЛЬКО голубой и никакого серого, что ТАК с собаками - не знала.

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):Кстати, а как с окрасом глаз у "серых" ньюфов?

Абсолютно так же, как и у всех ньюфов в принципе. Есть светлые глаза, желтые - это не вяжется с добродушным выражением морды. Есть какие-то серо-зеленые (???) - не могу назвать этот цвет - короче, он сливается с окрасом, получается мило, ИМХО.

Не видели (вживую:))свою девочку во взрослом состоянии, но когда открылись глазки - они были небесно-голубые, перед оттъездом к маме Marleon Марине глазки были серого, "мышиного" окраса, она была вся ровного одинакового окраса - серого, начиная от мочки носа и заканчивая подушечками лапок!Зрелище незабываемое и удивительное!:)))

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Marleon для того чтобы собрать статистику по серому поголовью нужно охватить всё поголовье, а не избранную часть, посещающую выставки. Только так данные по исследованию будут правильными.

В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, мы никакой статистики не собирем... чтобы у владельцев серых собак появилось желание поделиться информацией нужно, как минимум, желание НКП ее получить... ИМХО

Quote от sky (sourse):Абсолютно так же, как и у всех ньюфов в принципе.

АГА, у нашей красотки точно такого-же цвета: