Quote от Bleka (Блека) (sourse):Полностью здоровых собак , как и абсолютно здоровых людей не бывает .

Вот именно. И не только ньюфов, а вообще не бывает полностью ГЕНЕТИЧЕСКИ здоровых собак. А просто здоровые - бывают.

Светлана я вот читаю, ваши посты, у меня создалось впечатление того, что вы против тестов. Ну думаю, это не правда, наверное вы тоже за.
Но Ваша фраза Я считаю, что это не культура продажи, а просто бизнес - когда на первое место выходят не породность и темперамент, а тесты, что говорит как раз о низком уровне селекции
А я вот считаю на кой мне супер красивый, но больной ньюф, с красивой головой, широкий, костистый, но с больным сердцем или больными суставами.
люди покупают по красоте, а держут по здоровью и поведению.

skyА почему ты думаешь что и другие заводчики отдать собаку за символическую плату давно знакомому другу не способны? Мне например Smigar Yungfrau Yuliana (Смигар Юнгфрау Юлиана)отдали бесплатно. При этом у нее было проверено сердце, протестироыанны оба родителя и я сьездила и сделала предварительные снимки на дисплазию локтей и бедер.
Разве дружеские отношения не могут быть ответственными? Или например покупателю нужна за большие деньги здоровая собака,а мне по дружбе не обязательно?

Quote от Blitzen (sourse):Светлана я вот читаю, ваши посты, у меня создалось впечатление того, что вы против тестов. Ну думаю, это не правда, наверное вы тоже за.

Правильно думаете, Инга: я уже много где писала и объясняла, что я против ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ тестов и признании их за некую панацею.

Quote от Blitzen (sourse):А я вот считаю на кой мне супер красивый, но больной ньюф, с красивой головой, широкий, костистый, но с больным сердцем или больными суставами.

А почему Вы противопоставляете? У меня до старости полноценно прожило и живёт 3 ньюфа - красивых, с красивой головой, широких, костистых, ЗДОРОВЫХ. Болячки появились только в старости, а старость наступила в 10 лет, в возрасте, до которого многие ньюфы даже не доживают. Нет, ну можно списать на везение, конечно...)))

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):skyА почему ты думаешь что и другие заводчики отдать собаку за символическую плату давно знакомому другу не способны?

??? Юля, почему я так думаю - где я это написала? Я о том, что это всё-таки не бизнес, не продажи, не маркетинг.

Quote от sky (sourse):Елена, а в чём уважение? В том, что родители тестированные, но гарантий мы не даём? Большее уважение вызывает несколько поколений здоровых собак в питомнике. Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская) как раз пишет о том, что некоторые покупатели стали ставить тесты во главу угла, а не породные качества. Бизнес от кинологии я считаю бедой для любой породы.

Гарантии может давать только господь бог. Люди не боги и не могут давать никаких гарантий.
Но гарантировать то, что используют в разведении здоровых собак могут. И это и подтверждается тестами.
Света,чем подтверждаются много поколений здоровых собак в тех питомниках,где Вы бываете? Глазами?
Я знаю множество случаев,когда внешне здоровая собака имела очень больные суставы.
А вот преобретая в Европе или в Америке собаку я могу быть уверена что много поколений до меня заводчики провели большую работу и использовали только здоровых производителей. И все это документально подтверждено.
И зачем заводить ситуацию в тупик?
Почему если тесты являются важными для селекционера, то тип собаки автоматически уже становится не важным и теряется? Это абсурдное утверждение. Я,как заводчик выбираю собаку по типу и анатомии и потом интересуюсь его здоровьем. И никак не наоборот. Но только в нашей стране можно производителям не иметь тестов. И это считается нормальным. И да, по вине владельцев мне иногда приходится отказываться от вязки с интересным для меня кобелем. потому что его хозяева не удосужились отвезти собаку к врачу и сделать снимки и проверить сердце. Но это не плохо,что здоровье стоит на первом месте. Потому что никому не нужна типичная собака инвалид. Это горе для владельца. И мы должны сделать все,что в наших силах,чтобы этого не случилось.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Света,чем подтверждаются много поколений здоровых собак в тех питомниках,где Вы бываете? Глазами?

ГОДАМИ.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А вот преобретая в Европе или в Америке собаку я могу быть уверена что много поколений до меня заводчики провели большую работу и использовали только здоровых производителей. И все это документально подтверждено.

Н-да... Ну что я могу сказать..

sky какими годами? О чем вы? Еще раз внешне здоровые собаки могут иметь больные суставы. Глаза наши-не рентген. И года наши не являются бесспорным подтверждением правоты. Я знаю из этих питомников и собак с плохими суставами. Хотя эти собаки конечно не ползают.

Бизнес или не бизнес. Конечно бизнес. Потому что мы вклалываем большие деньги в собак. И получаем иногда деньги с щенков,которые опять вкладываем в собак. Конечно это бизнес.
Но это и увлечение и жизнь. Поэтому иногда люди едут на вязку не считаясь с убытками. И отдают собак друзьям бесплатно. И мне много раз предлагали посчитать рентабельность моего питомника. И я всегда отказываюсь. Потому что боюсь увидеть насколько этоиубыточный для меня бизнес. Но это не означает,что я откажусь от разведения. Поэтому это не совсем чистый бизнес.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):sky какими годами? О чем вы? Еще раз внешне здоровые собаки могут иметь больные суставы. Глаза наши-не рентген. И года наши не являются бесспорным подтверждением правоты. Я знаю из этих питомников и собак с плохими суставами. Хотя эти собаки конечно не ползают.

Назови, Юля, пожалуйста, "из этих питомников" собак с плохими суставами. Которые по-твоему генетически были "плохими". И ещё: если мы в дальнейшем будем обсуждать питомники, а не тему, то я оставляю за собой право делать то же самое, для пропорциональности, так сказать.

Quote от sky (sourse):??? Юля, почему я так думаю - где я это написала? Я о том, что это всё-таки не бизнес, не продажи, не маркетинг.

Я так подумала потому что, вы утверждаете что если заводчик думает о здоровье собак и тестирует их,то это бизнес. А если нет,то это увлечение.
Тестирование не является критерием бизнеса.
Я например хочу знать что я развожу здоровых собак. И хочу чтобы покупатели моих щенков знали это. И получая родомловную они бы видели что все 4 поколения в этой родословной имеют здоровые суставы.
При чем здесь бизнес?

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Я так подумала потому что, вы утверждаете что если заводчик думает о здоровье собак и тестирует их,то это бизнес. А если нет,то это увлечение.

Надо очень изменить смысл мною написанного, чтобы думать вот так.
Породное разведение - не бизнес, не увлечение, это большая профессиональная работа. Низкооплачиваемая.

То есть собака с тестами это не ньюф а около этого, а вот настоящий ньюф - это без тестов.


ПС, новорожденные дети,и на протяжении жизни человека, также проходят медкомиссию, ну это же не значит, что люди нездоровы, это как раз значит, что человек заботится о своем здоровье.

Тогда можно дойти до абсурда, может и вакцину не делать, она же якобы иммунитет сожает (такое не редко встречаешь, мнения от врачей).

Покупая неодушевленный товар, к нему прилагается сертификат качества, и дается гарантия, А до этого он проходит экпертизы. И это считается нормальным.

Почему же тогда считается ненормальным тестирование собак.

Quote от Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская) (sourse):Да я совсем не против тестов. И все мои собаки тестированы полностью. Но я это сделала для себя, а не для покупателя. Я могу это рассказать и показать приехавшему покупателю,

Зашла в базу и не увидела в строке "здоровье"
У Cristalmar Cadeaux de Noelрезультатов тестов. Интересно,что Вы показываете покупателям??? А владельцы сук,сдавая документы в РКФ,с удивлением узнают что тестов у этого кобеля нет. А вроде по телефону им говорили, что есть.
Никто покупателей по телефону не накручивают. Они обычно уже достаточно взрослые люди и сами могут прочитать информацию,поговорить с владельцами других пород,в которых делать снимки принято. И уж точно не делают выводы о том,что все собаки в породе больные. Потому что видят и здоровых собак,котопые могут подтвердить это тестами.
А если покупатель склонен к истерике или к обобщению о всех больных собаках,то пусть ищет другую породу. Ньюф-не его порода.

Quote:Почему я и привела пример одного звонка "А ЭТО ПРАВДА, ЧТО СЕЙЧАС У ВСЕХ НЬЮФОВ БОЛЬНОЕ СЕРДЦЕ, И У ВСЕХ НЬЮФОВ ДИСПЛАЗИЯ" и написала

Странно,мне такие покупатели не звонят. Наверно Вам звонят "особые" покупатели...
И если народ не будет покупать эту породу, то порода от этого только выиграет. Потому что отвалятся мошенники и барыги.

Quote:sky- Ну о породных качествах я вообще молчу. Мы сейчас не разводим, а штампуем пачками. Причем как посмотришь - так это уже и не ньюф. Тоненькие ножки от ушей, шея как у жирафа, грудь под мышками вместе с юбкой заканчивается, ну а прямое плечо - стало достоянием породы. Но зато как бегает по рингу - ПАРИТ!!!

Легко бегающая по рингу собака, которая хочет и может бегать. И получает от этого удовольствие вызывает эстетическое удовлетворение и это говорит о том,что эта собака здорова. В отличие тяжко ковыляющих,сгорбленных собак. Которые даже на ринге видно,что они не здоровы.
Также, как задыхающиеся и хрипящие в ринге.

Про цену заводчикам сможете судить только тогда,когда сами станете заводчиком. А пока лучше помолчать.

Quote от Blitzen (sourse):То есть собака с тестами это не ньюф а около этого, а вот настоящий ньюф - это без тестов.

Quote от Blitzen (sourse):Почему же тогда считается ненормальным тестирование собак.

А кто ТАК считает? Ей богу, уже цензурных слов нет, каждый читает, как хочется ему.

Наконец-то Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская) посмотрелась в зеркало:)))))

Quote:Мы сейчас не разводим, а штампуем пачками. 

это не конструктивный разговор, я читаю так как вы пишете, у меня создается такое впечатление, вы так яро отстаиваете позицию что все тесте - это фигня.
Что типа ваши собаки и без тестов здоровы, Так слава богу, вам повезло, а я вот знаю собак кому не повезло.
Это ваш выбор, не делайте тестов.

vlasta Да вот я то как раз не развожу никого и ни чего :)))
У меня 2 кобеля и 1 сука. И от суки всего был один помет!!! Жду для нее замороженную сперму ( если получится), так что это не в мой адрес :)))

Тема про покупателей, МОЛОДЦЫ -покупая щенка, за приличные деньги, они начали спрашивать, за эти деньги хоть родители то здоровы, и щенку сделали прививки и исследование сердца. Имеют право...