Коричневый окрас

Организм млекопитающих продуцирует всего два пигмента - это желтый и черный пигменты. Они содержатся в гранулах, расположенных внутри волоса. Цвет, количество и форма этих гранул и определяют окрас волоса. Черный волос имеет овальные, интенсивно окрашенные гранулы, содержащие черный пигмент меланин. Палевые, рыжие, красные или желтые волосы имеют более мелкие, округлые гранулы, содержащие желтый пигмент.
У животных коричневого окраса (иногда его называют шоколадный или печеночный) или коричнево-чепрачных, или коричнево-подпалых, гранулы в коричневых волосах имеют меньше черного пигмента, чем в черных волосах, и оптически выглядят как коричневые. У тех же животных рыжие волосы не изменены. Очевидно , что мутантный ген, продуцирующий коричневый цвет, действует только на гранулы, содержащие черный пигмент, осветляя их. Для человеческого глаза это выглядит как коричневый. Т.о, здесь мы имеем дело с двумя альтернативными генами, определяющими черный окрас волос (В) и коричневый окрас волос (b). Исходным является ген В. Он доминантен по отношению к мутантному гену b. Ген b изменяет все черные волосы на коричневые, а также осветляет все пигментированные участки кожи губ, пасти, когтей, мочки носа и радужину глаз.

Про коричневый ген написано страшнее в этой умной книжке!!! Или здесь имеет место быть нападение на конкретного кобеля и человека!????

Может вынести в отдельную тему?

Я предлагаю вынести в отдельную тему "нападение на конкретного кобеля и человека", так будет разумнее.

Olddiver, не к Вам обращение или Вы уже на пару работаете с Созидателем? Или он только по Вашей подсказке все делает...
А по моему мы ведем беседу об отборном разведении и кобель у нас ОТБОРНЫЙ и обсуждение окрасов тут в тему и даже очень!Не так ли Евгений? И это форум и не надо затыкать рты.. будем все держать себя в рамках....

Quote:Ну вот, стоило уехать в командировку (начался летний экспедиционный сезон), а на голубого щенка уже очередь из особенно громкокричащих оппонентов. Я только не поняла, у кого приоритет на приобретение этого щенка? А может в счет алиментов "кинологический раритет" забирает госпожа Захарова? Нет?
Мое образование (я биолог), а также то, что собаками я занимаюсь уже лет 40, а породой - 20, позволяет мне о некоторых вещах говорить С ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.

Я не думаю, что 40 лет в собаководстве и 20 лет в породе дают вам повод иронизировать и надсмехаться над людьми. А тем более говорить С ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за чужие пометы, совершенно не зная собак, которые за ними стоят. И года тут не важны. Иногда и за 1 год можно выучить иностранный язык, а иногда человек годами живя в стране, так никогда и не узнает его.
У меня тоже биологическое образование. Я тоже занимаюсь собаками 25 лет и из них 15 лет ньюфами. Но я никогда не смогу ничего гарантировать и заявлять с полной ответственностью. Хотя бы потому, что я чем больше узнаю, тем больше понимаю, что генетика намного шире и сложнее, чем описана в книгах и тем больше понимаю, что возможность прогнозирования у нас ничтожно мала, по сравнению с вариабельностью самой природы.

Quote:Итак, голубой окрас рецессивно гомозиготный (по этому вопросу даже у Аллы Куликовой проконсультировались). Черный окрас обозначается В, он доминантный, но проявляется только в присутствии доминантного гена, отвечающего за интенсивность окраса - Д. Рецессивная аллель этого гена (д) в гомозиготной форме вызывает ослабление окраса, в нашем случае до голубого. Если в каком-то помете появляется голубой щенок, то значит он гомозиготен по гену д, т.е. оба производителя имеют в генотипе ген д. Поскольку это никак не проявляется, оба родителя черные, то они оба гетерозиготны по этому гену, т.е. имеют (это тоже упрощенно) генотип ВВ Дд. Каждый из родителей образует гаметы (курс биологии средней школы) ВД, ВД, Вд и Вд. В результате оплодотворения получаются зиготы (зародыши), генотип, которых может быть: ВВДД (гомозиготно черный), ВВДд (гетерозиготный, по окрасу черный, но носитель голубого окраса) и ВВдд (гомозиготно рецессивный, по окрасу голубой). В нашем случае их (чисто теоретически, по статистике) должно быть - 4 черных гомозиготных, 8 черных гетерозиготных (т.е. 50% НОСИТЕЛЕЙ ГОЛУБОГО ОКРАСА) и 4 голубых гомозиготных из 16 вариант, те. соотношение 1 : 3 по окрасу. Так, в чем я не права?

Конечно, вы в этом правы. Кто бы сомневался. Это никто и не оспаривает. Более того, это описывается в любой книге по генетике окрасов.

Quote:Или может быть серый (голубой) окрас не отмечен в стандарте породы как дисквалифицирующий порок? А может быть это я устроила "театр абсурда", предложив ввести экспертизу этого окраса в регламент монопородых выставок?

Никто и не предлагает ввести его в стандарт породы. Не в нашей это компетенции. Серый окрас не отмечен, как дисквалифицирующий порок. В стандарте написано, что «пороком являются все окрасы, не разрешенные стандартом». А не именно серый.

Quote:Где это я, Елена Сергеевна, возвела напраслину на Вашего кобеля, и на весь помет? Про серый окрас у ньюфаундлендов буквально пару слов писала в мае 1996 года Биргит Готен в докладе к обсуждению стандарта. Стандарт был принят в 1997 году, его можно почитать на сайте клуба. Про голубой окрас и возможность его признания говорила в своем докладе на Голд Капе в 2001 г. Адриана Гриффа. Сегодня май 2006 г. Количество голубых щенков, получаемых в Европейских странах-членах ФЦИ, несоизмеримо с количеством наших, и что? Кто, по-Вашему, из наших ньфистов может поднимать такой вопрос в ФЦИ. Откройте персоналии, есть ли здесь хотя бы один, который может сравниться по международному авторитету с названными выше. Или Вы думаете, что кто-то из РКФ будет в ФЦИ стучать башмаком по трибуне из-за признания окраса десятка собак? Сомневаюсь.
Откликов на мое замечание много, но нет среди них ни одного ответа на поставленные вопросы.

Но зачем же стоять на месте. Сейчас мы можем ввести на монопородных выставках серый окрас отдельным рингом, и оценивать отдельно. Затем, может кто-нибудь другой, а там глядишь и заинтересованных в Европе больше появится. Пока отправляют этих собак в никуда, мы и знать не будем о том, где и от кого эти щенки рождаются. Опять недомолвки, сплетни и неизвестность. И посмотрите внимательно. Еще недавно появление серых щенков никак не афишировалось. Сейчас же многие питомники печатают их фото, пишут их выставочные результаты на своих сайтах и печатают фотографии купленных серых собак. Значит, лед-то трогается??!

Quote:Что касается моего замечания по поводу другого дис.порока, то Вам, Юлия Валерьевна, на личную "емелю" "Я все вопросы освещу сполна. Дам любопытству удовлетворенье".

С удовольствием ознакомлюсь с вашими знаниями и вашим личным опытом.

Quote:В заключении позвольте процитировать Дж.П.Йоша, специалиста по генетике догов (АКС) "Соблюдающие этику разведенцы не играют родословными и не распродают собак с нарушением окраса с правом участия в племенной работе. Нет греха в том, что собака может нести какой-то рецессивный ген - у каждого есть свой "скелет в шкафу". Грех - знать об этом и все равно использовать собаку в разведении, повышая этим риск накопления рецессивных генов в породе".
Вас, Елена Сергеевна, я понимаю, я позволила себе только чуть-чуть приоткрыть Ваш "шкаф". Что ж, извините. Времена таковы. Среди любителей породы появилось много новичков, которые "клюют" на "звездный" фенотип, забывая о генетической сущности, без которой, по большому счету, нет породы.

Вы конечно правы. Скелеты в шкафу есть у всех. Но не все хотят учиться на чужих ошибках и использовать чужие знания. Многие хотят изучать эту интереснейшую науку – генетику сами. Еще совсем недавно не было таких жестких стандартов. Не было таких жестких правил чистопородного разведения. И именно та эпоха и дала нам столь огромное разнообразие пород и разновидностей каждой породы. Сколько новых пород появилось за последнее время? Неужели мы стали с тех пор глупее и закостенелее, что не можем допустить новый окрас в породу. Я не говорю уже о возможности созданий новых пород. Генетика, селекция тем и интересна , что именно здесь может полностью раскрыться человек в своем стремлении изменять и управлять природой. А сейчас наши законы разведения разрешают нам только немного совершенствовать породы и исправлять недостатки других заводчиков. И это грустно.

Юлия, остановитесь ... Вы что делаете??? Вы собираетесь плодить брак по окрасу. давайте плодить брак по перекусу, потом брак по заломам хвоста ... Может хватит гоняться за тем что модно? Может посмотрим, что сделали в погоне за модой с НО, что сделали с САО и КО, когда в погоне за модой перестали обрезать уши и купировать хвосты. Может хватит экспериментов? Вы, человек у которого питомник заявляете, что получили брак и подводите под это базу, что у вас все нормально? Цитаты приводите. БРАК - ЭТО БРАК. Какие выставки? О чем вы? Кто вам дал право так издеваться над породой? И что еще меня удивляет ... Видишь как заходит народ и никого это не возмущает. Пытаются свести на личные отношения. Да не в кобеле дело. Получился щен в помете - спрячь его тихонечко и подари без родословной. И так, что мало с собами проблем? Так в плечи еще одну получить хотите? Ну-ну.

Quote:. Получился щен в помете - спрячь его тихонечко и подари без родословной. И так, что мало с собами проблем? Так в плечи еще одну получить хотите? Ну-ну.

Юра! здесь я не согласна! нельзя тихонечко прятать, нужно об этом говорить и нужно людей поддерживать которые этих собак без родословных будут содержать и любить, а если "потехонечку" - то это пожалуйста в 90-е годы))) Есть рациональное зерно в словах Юлии, я не согласна что нужно признавать этот окрас, НО я за то чтоб эти собаки были на виду, чтоб люди общались между собой хозяева и голубых и черных и других. А недостатки , я уже говорила, нужно отбирать по приоритетности и по тяжести проявления, я лично не общалась с хозяевами голубых ньюфов и с их однопометниками, если со здоровьем порядок то чем он(окрас) страшнее ДТБС? Конечно , нужно вести разведение в соответствии со стандартом, нет окраса и не нужно его культивировать, но замалчивать недостатки - нельзя.

Quote:А недостатки , я уже говорила, нужно отбирать по приоритетности и по тяжести проявления, я лично не общалась с хозяевами голубых ньюфов и с их однопометниками, если со здоровьем порядок то чем он(окрас) страшнее ДТБС? Конечно , нужно вести разведение в соответствии со стандартом, нет окраса и не нужно его культивировать, но замалчивать недостатки - нельзя.

Во-первых ставить его целью разведения тоже нельзя. Призывать всех поиграть в генетику, ты представь каких Франкенштейнов можно наплодить. И чем голубой окрас хуже крипторха? Ну бегает кобель с одним яйцом, ну и что? Давайте и его вязать если он экстерьерный. ;-)На шоу качествах это же не сказывается. Давайте еще разведем разновидность ньюфа - каракулевый. :-) Тоже почему нет?

Quote:Вы конечно правы. Скелеты в шкафу есть у всех. Но не все хотят учиться на чужих ошибках и использовать чужие знания.

Умный учится на чужих ошибках, мудрый их не делает,а кто на своих? ;-)

Quote:Многие хотят изучать эту интереснейшую науку – генетику сами.

Хорошо, что медицину все-таки преподают в вузах. А то я представляю, того кто изучил эту "интереснейшую науку" самостоятельно. Особенно его пациента.

Quote:Генетика, селекция тем и интересна , что именно здесь может полностью раскрыться человек в своем стремлении изменять и управлять природой.

"Природа не храм, а мастерская. И человек в ней работник" (с) - проходили ... Поворот рек, осушение полесских болот, московский водолаз, московский дог - еще продолжать?

Quote:А сейчас наши законы разведения разрешают нам только немного совершенствовать породы и исправлять недостатки других заводчиков. И это грустно.

И слава богу, а то бы стандарты пришлось бы переписывать практически под каждый помет. (я никого не имею в виду)

Quote:Во-первых ставить его целью разведения тоже нельзя. Призывать всех поиграть в генетику, ты представь каких Франкенштейнов можно наплодить.

Я что пишу на каком-то иностранном языке? или я написала что нужно разводить голубых?

Quote:И чем голубой окрас хуже крипторха? Ну бегает кобель с одним яйцом, ну и что? Давайте и его вязать если он экстерьерный. ;-)На шоу качествах это же не сказывается.

Юра, а где ты прочитал что нужно вязать голубых? По моему, речь идет о НЕСОКРЫТИИ дефектов, и выявлении носителей. Интересно как ты узнаешь носителей, если

Quote:Получился щен в помете - спрячь его тихонечко и подари без родословной.

, а потом этих родителей повяжут в другой комбинации с такимиже носителями и получиться еще раз

Quote:Получился щен в помете - спрячь его тихонечко и подари без родословной.

, прятать некуда будет и дарить надоест!

Борьба с дефектами подразумевает открытость информации и строгий учет, а учет может быть только при одном условии - если заводчики сами будут открыто говорить о тех недостатках которые у них появились. Только при условии свободного и открытого диалога, можно сократить появление в породе новых аномалий и сокращение числа нестандартных и дефектных щенков. Полностью эллиминировать эти дефекты не получиться! по одной простой причине, нужно отбраковать больше 60% нашего современного поголовья.

Если идет речь о том чтобы устраивать для голубых, тигровых и пр. отдельный ринг, то оттуда один шаг к производителям. Согласен, насчет прятать - я неправ. Тогда просто стерилизовать.

Quote:Если идет речь о том чтобы устраивать для голубых, тигровых и пр. отдельный ринг, то оттуда один шаг к производителям.

Когда-то на выставках был ринг "Дружок" принимали участие люди с дворняжками.

1) разведение дворняжек не перешло на уровень целенаправленной племенной работы.
2) люди общались на равных и очень много интересных контактов было между хозяевами породистых и беспородных животных.
3) люди которые держат животных б/р заслуживают того, чтобы им пожали руку, только за то, что у них уж точно нет никаких корыстных планов в разведении и продаже щенков, потому что они не участвуют в разведении и щенении. Они просто любят своих собак и все, почему их нужно лишать контакта с такими же владельцами таких же ньюфов другого окраса?

Я считаю что собакам с нестандартным окрасом нужно выдавать родословные с пометкой "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ", приглашать их и на выставки и на другие мероприятия, хотя бы для общения и для учета в дальнейшей племенной работе, общаться с владельцами и заводчиками этих собак и НЕ ГНОБИТЬ НА ФОРУМАХ!

Quote:Я считаю что собакам с нестандартным окрасом нужно выдавать родословные с пометкой "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ", приглашать их и на выставки и на другие мероприятия, хотя бы для общения и для учета в дальнейшей племенной работе, общаться с владельцами и заводчиками этих собак и НЕ ГНОБИТЬ НА ФОРУМАХ!

Абсолютно согласна!!!

Quote:Я считаю что собакам с нестандартным окрасом нужно выдавать родословные с пометкой "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ", приглашать их и на выставки и на другие мероприятия, хотя бы для общения и для учета в дальнейшей племенной работе, общаться с владельцами и заводчиками этих собак и НЕ ГНОБИТЬ НА ФОРУМАХ!

Согласен полностью... Но кто может гарантировать, что эти собаки будут исключены из дальнейшего разведения? Кто может гарантировать, что окрас, являющийся браком не будет выдаваться за "эксклюзивный" и рекламироваться. Я против игр с генетикой типа: "А давайте попробуем". Мне интересно когда выводили НО, какой процент поголовья отбраковывался?

Нельзя же так бурно реагировать на провокацию! Я и не призываю вас принимать этот окрас в стандарт. Через некоторое время это будет сделано за нас. Я только не хочу устраивать гонение на этих собак из-за окраса. А также на их родителей. Я пытаюсь всеми возможными путями рассказать всем, что мы будем их получать- хотим мы этого или не хотим. Потому что у всех лучших собак( Кроме Урса) может иметься этот ген. И эти кобаки в определенных сочетаниях будут рожать нам голубых щенков. И еще. Всего 30 лет назад цвергшнауцеры белого окраса уничтожались, как плембрак. Сейчас у меня живет белый цвергшнауцер, который выставляется, вяжется, имеет отцом чемпиона Мира. И уже никто не кречит: Это брак! Долой его! Все с интересом спрашивают о том, где можно преобрести щенка такого окраса. И жизнь подтвердила, Что ген осветления в этом случае не несет никаких болезней и еще более страшных пороков. ( Для тех, кто не знает: Белый окрас у цвергшнауцеров получен при проявлении того же гена осветлителя, но на палевом окрасе(мутированный перец с солью))Поэтому у белых до сих пор встречается палевый и сероватый налет на спине и шее.

Quote:Согласен полностью... Но кто может гарантировать, что эти собаки будут исключены из дальнейшего разведения?

Отметка в родословной "Без племенного использования"

Quote:Но кто может гарантировать, что эти собаки будут исключены из дальнейшего разведения? Кто может гарантировать, что окрас, являющийся браком не будет выдаваться за "эксклюзивный" и рекламироваться. Я против игр с генетикой типа: "А давайте попробуем".

И не надо ничего гарантировать. Все гарантии- обман!Вы может быть и против! Но генетика это наука, а не игра. И создавая новые породы и разновидность человек учится. Например я с большим интересом прочитала статью, о том, как в Америке вывели боксера с коротким хвостом. Я читала очень интересную статью, как генетики вывели породную группу далматинов,без гена, который вызывает мочекаменную болезнь. А надо сказать, что в наше время все далматины несут этот ген.
Юрий но в породе кроме окраса есть очень много того, с чем надо действительно бороться. Это дисплазия Тазо-бедренных и локтевых суставов.Хондродисплазия. Собаки с этими диагнозами становятся просто инвалидами. А это просто недостаток. И таких собак можно использовать в разведении и выставлять на выставках. Где же логика. Гипертериоз, Цестинурия, Различные пороки сердца при которых собаки не доживают даже до года. По сравнению с этим все крики о бракованном окрасе, который нельзя допустить близко к породным ньюфам просто смешны и неразумны.В Америке есть такой клас -кастраты. Там выставляются стерилизованные собаки. Уверяю вас, в этом классе никто о разведении и не думает:-)
Но им никто и не запрещает выставляться.

Quote:Нельзя же так бурно реагировать на провокацию! Я и не призываю вас принимать этот окрас в стандарт. Через некоторое время это будет сделано за нас. Я только не хочу устраивать гонение на этих собак из-за окраса. А также на их родителей. Я пытаюсь всеми возможными путями рассказать всем, что мы будем их получать- хотим мы этого или не хотим. Потому что у всех лучших собак( Кроме Урса) может иметься этот ген. И эти кобаки в определенных сочетаниях будут рожать нам голубых щенков.

Юлия, если я погорячился - извините. Да, щены будут, согласен с вами. И возможно они будут в чем-то лучше нежели традиционых окрасов. Но давайте не делать им рекламу, а просто все вместе понаблюдаем. Как ваш щен (раз уж у нас уже есть объект для наблюдения:-)) растет развивается . Плюсы минусы, по сравнению с традиционными. Попробовать сделать что-нить типа "Дневник голубого щена" :-)

Quote:И слава богу, а то бы стандарты пришлось бы переписывать практически под каждый помет. (я никого не имею в виду)

Вы когда нибудь пробовали посчитать породы, например терьеров, выведенных в Англии? Я недавно подсчитала... 20 различных пород терьеров! В небольшой островной стране. Не сравнить с нашей Россией! Каждое графство выводило своего терьера. И сохраняло и гордилось своей породой! Что очень пострадало собаководство от этого... Или приобрело? А сколько гончих, спаниелей, овчарок? Запретить! А то под каждый помет уже написан стандарт!

Quote:"Природа не храм, а мастерская. И человек в ней работник" (с) - проходили ... Поворот рек, осушение полесских болот, московский водолаз, московский дог - еще продолжать?

Природу конечно нужно беречь в первозданном виде. Но собаки лошади, коровы, куры, кролики и т.д - это уже не природа. Это деяние рук человеческих. Не путайте поворот рек, с выведением новой породы или породной разновидности.
А ряд вы можете продолжить: Московский длиношерстный и короткошерстный той-терьер, Русский черный терьер, Московская сторожевая, Восточно-европейская овчарка. Я уж не говорю о Русской псовой борзой! И русских лайках и гончих!

Quote:Хорошо, что медицину все-таки преподают в вузах. А то я представляю, того кто изучил эту "интереснейшую науку" самостоятельно. Особенно его пациента.

А вообще-то самые знаменитые медики прошлого учились не в вузах. а вскрывали по ночам магилы, препарировали и сами изучали строение человека. Новому никто и никогда научить не сможет. Только тот кто ищет и думает может узнать новое!

Quote:Призывать всех поиграть в генетику, ты представь каких Франкенштейнов можно наплодить.

Вообще- то люди их уже наплодили. Мастифы, бульдоги, таксы, Чи хуа-хуа, мопсы, афен-пинчеры, грифоны,пекинесы,голые собаки. Мало? Можно еще вспомнить. И все они являются породами. И все имеют стандарты. И все они разводятся.

Quote:Природу конечно нужно беречь в первозданном виде. Но собаки лошади, коровы, куры, кролики и т.д - это уже не природа. Это деяние рук человеческих. Не путайте поворот рек, с выведением новой породы или породной разновидности.
А ряд вы можете продолжить: Московский длиношерстный и короткошерстный той-терьер, Русский черный терьер, Московская сторожевая, Восточно-европейская овчарка. Я уж не говорю о Русской псовой борзой! И русских лайках и гончих!

Где сейчас ВЕО? По крупицам воссоздается заново после удара заводчиков, которые погнались за модой?

Quote:А вообще-то самые знаменитые медики прошлого учились не в вузах. а вскрывали по ночам магилы, препарировали и сами изучали строение человека. Новому никто и никогда научить не сможет. Только тот кто ищет и думает может узнать новое!

Так сейчас то же самое делают в анатомичках, если вы не знаете. Или вы предлагаете вернуться к пиявкам икровопусканию? ;-)

Quote:Вообще- то люди их уже наплодили. Мастифы, бульдоги, таксы, Чи хуа-хуа, мопсы, афен-пинчеры, грифоны,пекинесы,голые собаки. Мало? Можно еще вспомнить. И все они являются породами. И все имеют стандарты. И все они разводятся.

"Смешались в кучу кони люди ..." (с) Мы говорим о ньюфе, у которого тоже есть СТАНДАРТ. В котором черным по белому описаны ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ признаки. Которые определялись десяти- а то и столетиями.