При любом раскладе вещей только владелец собаки несет ответственность за то, что делает его собака. И уголовно наказуем должен быть именно он. Тогда люди будут думать- заводить ли таких собак, из-за которых возможны неприятности вплоть до заключения в тюрьму. Собака- это не кирпич с крыши. Её кто-то покупает, кормит,воспитывает и отпускает гулять без присмотра.

Самое обидное-то,что несмотря достаточно частые сообщения СМИ и ТV о покусах и нападениях,безответственные горе-владельцы серьезных собак не спешат заняться воспитанием своего питомца.А самое ужасное то,что многие даже гордятся таким поведением.

Маленькая история в тему. Недавно мы переехали на новое место жительства. За домом, где мы живем, есть большая площадка, где все местные собачники и гуляют. В нашем же доме живет мужик, держит боксера, суку. На редкость агрессивные создания, что хозяин, что собака. Он выходит на площадку и отпускает ее с поводка. Все остальные собаководы сразу берут своих питомцев на поводки и сваливают подальше. Потому что этот боксер уже искусал всех собак в округе, регулярно нападает. Были случаи и нападения на людей. То быдло, которое ее выгуливает, пьет на прогулках пиво и бутылки бросает тут же, на площадке. При любом действии в его сторону сразу отцепляет поводок и снимает намордник у своей собаки. Не так давно его скотина набросилась на какую-то собаку, хозяин за нее, естественно, заступился. Быдло начало быковать, возникла драка. В драке это как-то извернулся и снял намордник у своей собаки, в результате потерпевшего хозяина еще и покусали. Че с такими уродами делать?

У нас тоже была такая сука,и тоже боксер,гуляла ваще без поводка,хозяин метрах в 100--200 ,курил или пиво пил. У меня щенок тогда был немецкой овчарки,она нападала даже когда он на поводке был,я её по морде отпинывала,она на меня пыталась кинуться. Балончики газовые есть,вот я его достала и её прямо в нос и в глаза,она зачихала,башкой об землю,испугалась,ну и я ей ещё подопнула пару раз в этот момент.
На второй день тоже самое повторилось, всем соседям сказала,они стали тоже с балончиками ходить. через пару дней обходила стороной людей с собаками. А с хозяином в 90 годы ваще бесполезно было разбираться,у него сын типа в милиции,счас приедет всех ваших собак постреляет....
Может и с этой сукой так попробовать,электошокером можно ещё.... Раз хозяин не понимает,собаку отучить,путь она сваливает в другую сторону ,когда вы гуляете...

Да желательно хозяина как-нибудь наказать, конечно... Собака-то, по большому счету, тут не причем. Милицию на него натравить что-ли...

Конечно собака не причем, но чаще собаки понимают лучше,чем их хозяева.......
Ну а его ,наверно,только при помощи милициии......

Quote от Artel (sourse):Че с такими уродами делать?

На хозяина написать заяву в ментовку. Причем желательно подписаться под ней сразу многим соседям.
Собаку, в случае очередного её нападения на людей — пристрелить (если есть такая возможность) или вырубить каким-нибудь щадящим методом.

У нас во дворе (в Москве) был похожий неадекват с доберманом. Тоже любил собаку отпускать при встрече с другими собачниками. Говорят, ему мужики просто бока намяли, не всегда ж он с собакой ходит.

Да, но сперва заяву в ментовку. Участковый должен донести до чела информацию о его рисках.

(отдельного закона и в этой ситуации не нужно)

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина),
Если человек посредством своей собственности может приченить ущерб другому человеку и не нести за это должной ответственности из-за каких-то законодательных косяков, то надо исправлять эти косяки, а не возводить новые.

чтобы исправить косяк нужно внести изменения в действующую норму. Каждое изменение оформляется в виде законопроекта, то есть примерно так и называется "О внесении изменений в ГК РФ в статью такую то" примерно так. К каждому такому законопроекту свой пакет документов - поэтому и общее название "закон" хотя по факту внесение изменений в 1 статью.

Quote от Artel (sourse):Че с такими уродами делать?

соберите подписи со свидетелей, что собака была без поводка и ошейника, напишите заявление участковому.

Собирайте ВСЕВОЗМОЖНЫЕ СПРАВКИ - за возможную потерю в заработке, испорченные вещи и т.д. Особого внимания заслуживают доказательства, подтверждающие моральный ущерб (заключение врача, инвалидность, оскорбления, неоказание помощи, отказ от добровольного возмещения ущерба и др.).

Статья 151 ГК РФ гласит, что если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания), суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. Статья 1085 ГК РФ определяет, что гражданину возмещаются не полученный им заработок или доход и расходы на лечение и лекарства, если ему были причинены увечья или повреждение здоровья. Статья 1100 ГК РФ определяет причинение вреда здоровью как основание для компенсации морального вреда.

Поищите правила содержания животных в Вашем городе, возможно они есть или КОАП Вашего города/субъекта, возможно предусмотрена административная ответственность


"- Получить компенсацию с владельца собаки через суд можно. Но для составления искового заявления необходимо позаботится о некоторых формальностях. Первое - нужно попытаться найти как можно больше свидетелей происшествия. Второе - вызвать «скорую» или обратиться в травмпункт и получить от врачей справки с указанием даты, времени и места нападения. Третье - написать заявление в отделение милиции по месту происшествия, в котором необходимо указать имя и адрес хозяина собаки, если это удастся выяснить. В милиции, конечно, никакого дела не заведут, но составят протокол и зафиксируют ваше заявление. Копии всех документов нужно забрать себе
и потом, вместе с чеками на лекарства и услуги врачей, приложить к исковому заявлению.

Если же ответчик неоднократно уклоняется от явки в суд по повестке без уважительной причины, попросите судью вынести заочное решение без присутствия виновника." комментарии юриста

Artel

Quote:Все остальные собаководы сразу берут своих питомцев на поводки и сваливают подальше. Потому что этот боксер уже искусал всех собак в округе, регулярно нападает. Были случаи и нападения на людей. То быдло, которое ее выгуливает, пьет на прогулках пиво и бутылки бросает тут же, на площадке. При любом действии в его сторону сразу отцепляет поводок и снимает намордник у своей собаки.

Самое надежное в этом - газовый болончик на собаку или резиновые пули. Шокер действует только при контакте. Просто надо сделать так, чтобы этот боксер не подходил к Вашей собаке. А как справиться с хозяином отлично рассказала Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина)

За распитие алкогольных напитков(пиво)есть административное наказание, за грубость, хулиганство и угрозу жизни (отпускание агрессивной собаки на человека и собаку)- не только административное, но и на 15 суток загреметь можно.
Не говоря уже об укусах людей и причинении материального и морального ущерба при покусе собаки.
Просто люди не хотят этим заниматься, поэтому такие горе- владельцы и чувствуют себя вольготно.

Информация по опросу

Обработана первая партия опросных листов.

72% опрошенных проголосовали за то, чтобы «закон» основывался на приоритете охраны жизни и здоровья людей по отношению к защите животных. Остальные в основном высказали мнение, что следует соблюсти баланс, меньшая часть сказали, что приоритет должен быть в пользу защиты животных.

80% опрошенных согласились, что нужна обязательная электронная идентификация животного, из них 59% граждане, деятельность которых не связана с животными.

83% проголосовали за введение порядка регистрации права собственности на животное.

59% граждан согласны признать некоторые породы собак источником повышенной опасности (11 % связаны с кинологической деятельностью и юристы, 3% кинологи, которые имеют более 8 собак в собственности).

57% опрошенных согласились с необходимостью ограничить оборотоспособность вышеуказанных пород собак, из них - 12% граждан которые имеют детей и содержат собак и 4% опрошенных-юристов.

65% проголосовали за лицензирование вида деятельности «владение собаками пород признанных источником повышенной опасности», из них – 6% юристы, 2% кандидаты наук, 3% кинологи, имеющие более 8-ми собак, 6% граждане, которые не имеют детей и не содержат домашних животных.

За лицензирование вида деятельности «дрессировка собак с моментами нападения на человека» проголосовали 84% опрошенных, из них 6% кинологов. Следует заметить, что многие в комментариях указывали, что лицензировать стоит только деятельность дрессировщика, хотя данная норма подразумевает именно лицензирование вида деятельности человека, который занимается обучением владельца и собаки нападению на человека. Поэтому, те опрошенные, кто в комментариях указали, что следует лицензировать дрессировщиков, были учтены как «да».

О необходимости ограничивать количество домашних животных содержащихся в квартирах многоквартирных домов согласились 53% опрошенных, из них 28% граждане которые не имеют детей и содержат до 3 собак или 1-2 кошки.

56% против эвтаназии собаки, покусы которой послужили причиной смерти человека. 61% против эвтаназии собаки, которая не нашла собственника в приюте.

96% опрошенных за ужесточение мер юридической ответственности за жестокое обращение с животными.

Самые интересные комментарии:
Если в течении этого времени, собака не обрела владельца, она должна быть подвергнута эвтаназии
Да что же вам все усыпить, да усыпить…(Екатеринбург)

Отлов безнадзорных животных необходимо проводить гуманными способами
Да хоть как!!! Только отловите!!! (С-Пб, женщина, 4 собаки)

Необходимо ужесточить меры юридической ответственности за жестокое обращение с животными.
НЕТ!!!! (женщина, двое детей, Москва)

Самые полезные комментарии:
Отлов безнадзорных животных необходимо проводить гуманными способами
Закон должен предложить дефеницию гуманного отлова (аспирантка. Юриспруденция. Москва)



Спасибо за участие и понимание проблемы!

Не совсем так, как бы хотелось, но 96% в конце примирили ....

В Италии до недавнего времени существовал список собак так называемых "опасных" пород. Сейчас его отменили, но ужесточили ответственность владельцев, что в общем-то разумно, но: выгул всех собак без исключения только на поводке. Если вы в городе поводок должен быть длинной полтора метра, нельзя отпускать с поводка даже в парках. Штраф от 50 до 150 евро. Можно спускать с поводка только в специальных местах для выгула собак отведенных муниципалитетами. Их не так-то много. С собой всегда надо иметь намордник, который могут заставить одеть на собаку по первому требованию "представителей порядка", с собой надо всегда иметь лопатку и пакеты для сбора экскрементов (полиция может попросить предъявить, есть или нет). На пляж с собакой тоже нельзя. Есть специально отведенные пляжи, куда можно пойти с собакой, но при этом тоже существуют ограничения, типа того, что одновременно в воде должны находиться не более, чем столько-то животных и др.В поездах и электричках можно перевозить собак не более 6 кг, или же выкупать все купе, если это купейный поезд. Люди, которые привлекались к уголовной ответсвенности, не могут иметь собак бойцовских пород. Кроме этого все собаки без исключения должны иметь микрочип и быть зарегистрированными в муниципалитете. Если, не дай бог, собака потеряется или убежит, хозяин несет ответсвенность за все последствия.

опять таки в Италии (я привожу пример, поскольку у нас любят перенимать опыт с запада) в многоквартирных домах жильцы могут вообще решить большинством голосов, что собак в доме держать нельзя. Вывесить регламент на всеобщее обозрения, напр, рядом с лифтом. Поэтому, если напр, хотите снять кватиру или купить в каком-либо доме, надо сначала поинтересоваться, не запрещает ли регламент держать собак.

Quote:За лицензирование вида деятельности «дрессировка собак с моментами нападения на человека» проголосовали 84% опрошенных, из них 6% кинологов. Следует заметить, что многие в комментариях указывали, что лицензировать стоит только деятельность дрессировщика, хотя данная норма подразумевает именно лицензирование вида деятельности человека, который занимается обучением владельца и собаки нападению на человека. Поэтому, те опрошенные, кто в комментариях указали, что следует лицензировать дрессировщиков, были учтены как «да».

я полагаю что вскорости нам следует ждать лицензирования вообще любой дрессировки.. и кинологической деятельности
это ж ско-ко бобла то мимо кассы проходит у государства...

Информация по опросу

Обработаны опросные листы за прошлую неделю. В опросе приняли участие 400 человек из них: 26 юристов, 25 кинологов, 17 студентов, 16 кандидатов наук, 11 ветврачей, 6 пенсионеров, 1 фелинолог, 1 несовершеннолетний.
336 человек из опрошенных имеют 1 или более собак, 23 человека содержат кошек, остальные граждане без домашних животных.

73% опрошенных проголосовали за то, чтобы «закон» основывался на приоритете охраны жизни и здоровья людей по отношению к защите животных. Остальные высказали мнение, что следует соблюсти баланс, и - за приоритет в пользу защиты животных.

78,5% опрошенных согласились, что нужна обязательная электронная идентификация животного, что составило 314 человек. Из них 131 человек содержит собак, 96 человек содержит собак и имеет детей, 9 человек содержат более 8 собак, 13 человек, имеющих детей и содержащих более 3-х собак и др.

82% проголосовали за введение порядка регистрации права собственности на животное. В том числе 19 человек – юристов, 14 кандидатов наук, 22 кинолога.

61% граждан согласны признать некоторые породы собак источником повышенной опасности (18 юристов, 14 кандидатов наук, 10 кинологов и 120 человек которые имеют собак в собственности и др.).

60,5% опрошенных согласились с необходимостью ограничить оборотоспособность вышеуказанных пород собак.

63,8% проголосовали за лицензирование вида деятельности «владение собаками пород признанных источником повышенной опасности».

За лицензирование вида деятельности «дрессировка собак с моментами нападения на человека» проголосовали 82% опрошенных.

О необходимости ограничивать количество домашних животных содержащихся в квартирах многоквартирных домов согласились 49% опрошенных.

54% человек согласились с тем, что необходимо лишать владельцев права собственности на животное, которое было потеряно более 3-х раз. Тем не менее, многие справедливо заметили, что необходимо определить механизм изъятия данного животного и дальнейшую его судьбу. Несколько человек предложили, как альтернативный вариант увеличить штрафы, однако и эта мера не остановит некоторых владельцев.

61% против эвтаназии собаки, покусы которой послужили причиной смерти человека. 58% против эвтаназии собаки, которая не нашла собственника в приюте. За эвтаназию проголосовали 16 человек из 17, которые не имеют детей и животных, 13 человек из 16 которые имеют только детей и 30 человек, которые имеют в собственности более 3 собак.

94,5% опрошенных за ужесточение мер юридической ответственности за жестокое обращение с животными.

Самые интересные комментарии:
Никаких собак в квартирах! Собакам место в конуре! За содержание собак рядом с людьми в квартирах сажать надо!! (женщина, имеет детей и кошку, 2 высших образования, г. Пермь)

Самые полезные комментарии:
Установка микрочипа должна быть бесплатной (женщина, 26 лет, имеет 1 кошку, г.Москва)
Закон не должен входить в противоречие с Европейской конвенцией (женщина, имеет детей и 4 собак, 37 лет, г. Москва)
Отлов собак должен быть сонными дротиками для снижения уровня риска получения травм (мужчина, 40 лет, имеет 4 собаки и 3 кошки, г. Пермь)
Было бы неплохо, если бы тема «Кинология попала в школьную программу по зоологии (женщина, 27 лет, имеет 1 кошку и 1 собаку, г. Москва)
У нас в школе проводятся открытые уроки по кинологии (женщина, кинолог, имеет детей и собаку, г. Архангельск)


Спасибо за участие и понимание проблемы!

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Установка микрочипа должна быть бесплатной (женщина, 26 лет, имеет 1 кошку, г.Москва)

Это будет тогда не бесплатно, а за счет других людей.

Повторю, что я экстремально против закона.

В частности, признание автомобиля источником повышеной опасности, приводит к тому, что даже если человек выскочил на трассу и побежал не глядя по диагонали, всякий ненароком сбивший его — заведомо виноват.

Повторять аналогичное с собаками — не справедливо.

Выделять отдельные породы — тоже не особо умно. Очень по расистки, только по отношению к собакам. Есть отлично дрессированые и уравновешеные боевые собаки, есть агрессивные декоративные.

Дворняжек законотворцы планируют отнести к агрессивным породам? Ньюфов с водолазьими кровями тоже?

Ну и напоследок — Ирина, дайте пожалуйста нам по блату справку — кто входит в т.н. «рабочую группу», что пишет проект закона для предложения оного думе?

А мне бы хотелось затронуть такую сторону вопроса о содержании собак. Я живу в небольшом городе в частном секторе. Рядом коллективные сады. Про бесхозных животных много сказано. И как ни странно, их в конечном счете губит людская "доброта". Средобольные пенсионерки, подкармливающие вначале кормящую суку, потом маленьких пушистых щеночков, даже не задумываются, что по окончании садово-огородного сезона они превратяться в уже немаленьких голодных, и, как следствие, достаточно агрессивных зверюг. Это во-первых. А самое для меня непонятное, это собаки, которые вроде бы чьи-то, но в то же время сами по себе. Рядом у нас санаторий, который я регулярно посещаю с целью поплавать в бассейне. С некоторых пор добираюсь до бассейна, а потом обратно до дома исключительно на машине. Хотя идти неспешным шагом минут 20. Причина проста - "собачьи свадьбы". Это довольно неприятное ощущение... Когда идешь одна, на улице никого и вдруг на очередном перекрестке из соседнего переулка появляются сначала одна, потом две, а потом и целая куча собак. А тебе деваться-то некуда. Свернуть негде. Вот и собираешь волю в кулак и силой мысли начинаешь внушать себе и им, что ты их не боишься. А глазами ищешь хотя бы камень для устрашения. А ведь все эти собаки с ошейниками! Они живут в домах по соседству, их кто-то кормит, у них ЕСТЬ хозяева! Как с них спросить в случае чего? А ведь их не заставишь чипировать беспородных щенков, которых у них каждый год нарождается не мало. Даже если это будет законодательно закрепленная норма. КТО будет это отслеживать? Это в подъезде многоквартирного дома соседи знают, есть в такой-то квартире животные, какие и сколько... А в частных домах? Даже если бы ко мне кто-то сунулся и сказал: здрасьте, а ну ка, скажите-ка сколько у вас тут чего? Конечно, я - человек интеллигентный, ответила бы. Но! Дальше ворот не пустила бы. Это, пардон, моя частная собственность. Но таких, которые все расскажут - единицы. Как быть с этим? А вообще я считаю, что ответственность в любом случае должен нести хозяин животного. Только вот боязно, что хотят-то как лучше, а получится - как всегда.

Вот, например, список 17 опасных пород, который принят в Италии. Владельцы этих собак обязаны проходить курсы дрессировки (за свой счет) и получать обязательный сертификат:
Американский бульдог
Шарпланинская овчарка
Анатолийский карабаш
Среднеазиатская овчарка
Кавказская овчарка
Као да Серра да Эштрелла
Аргентинский дог
Фила бразилеро
Perro da canapo majoero
Перро де преса канарио
Perro da presa mallorquin
Пит буль
Пит буль мастиф
Пит буль терьер
Rafeiro do alentejo
Ротвейлер
Тоза ину

Но последние смртельные инциденты с собаками были: неаполитанский мастиф и стая бездомных дворняжек. Загрызли детей насмерть.
Я, например, больше всего боюсь именно стай дворняг...