Quote от sky (sourse):кто-то будет писать: " эта собака - плем. брак", а другой будет отвечать: " сам дурак, это у тебя собака плем. брак." ))) А объективного мнения просто не будет в принципе

Мнений и не нужно, нужны факты

Quote:Если подобное имеет какую-то доказательную базу, то почему бы и не называть? Доподлинно могут иметь конкретные сведения только единицы

Если несколько "единиц" вокруг каждого заинтересованного в молчании лица будут продолжать факты утаивать, то на поверхности так и останется ажур с тихим перешептыванием и "сам дурак". И брак, и болячки.

Quote от Agidel' (Агидель) (sourse):Я не встречала экспертов, которые бы приветствовали перегруженных собак. И уважающий себя и эксперта владелец не приведет в ринг грязную собаку.
Эксперту - +100! Владельцу:(((

Тут Вы правы, но поверьте, там обиды нет, поскольку владелец прекрасно знал на что шёл..

Agidel' (Агидель)Да-да!! Вы все правильно поняли!!"Я собаку за четыре тысячи долларов купила, а вы ей хоря влупили!"(иллюстрация из жизни).
Только это не "собака зарыта" называется, а сквозняк от пулевого отверстия... А пуля для того и нужна чтобы тараканов в голове отстреливать.
ВЫ пошутили и мы посмеялись, не обижайтесь))))
Поясняю на всякий случай, во избежания экспромтов в понимании;
лично мне бы хотелось получить обстоятельную, толковую, объективную экспертизу исключительно для "своих целей". Как заводчику мне важно знать - может ли моя собака использоваться в разведении в принципе!В случае если да - то каковы ее сильные стороны (дабы помнить об этом и попытаться закрепить эти качества) и каковы слабые ( опять же с целью дальнейшего подбора кобеля - который как минимум в фенотипе не несет подобных недостатков).
Именно "хорошая" экспертиза может стать решающим в поиске подходящих кровей для дальнейшего разведения.
Простите - если очевидные вещи пишу.
ЗА 50 долларов мне не титул не дали!))) Мне не дали описания собаки! Я на сегодняшний день могу строить лишь предположения основанные на собственном опыте и догадках о ее экстерьерных данных.

Agidel' (Агидель)Если вам не сложно вернуться к исходному материалу предложенному для обсуждения Натальей Юрьевной ( в той его части которая как раз касается того, что за чисто внешними качествами собаки - а именно красивой и ухоженной шерстью, или как в данном случае - лишним весом - не видят (не описывают)конституции - экстерьера собаки в целом!) то вы поймете, что ваши замечания по поводу объективности судьи в части описания шерсти и веса - как минимум очевидны как максимум - не нужны...

Amorel' (Аморель) да мнение хорошего, граммотного эксперта многого стоит, но никто не отменял Ваши глаза, ваши знания и вашу интуицию. Тем более, что эксперт ну ни как не может знать "предысторию" собаки. Эксперт описывает собаку на ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ и не более того.

Quote:Именно "хорошая" экспертиза может стать решающим в поиске подходящих кровей для дальнейшего разведения.

Не может. Потому что в разведении учитывается не только фенотип собаки, но и многое, многое другое. А у вас как раз получается, что раз эксперт дал хорошую оценку, значит я пойду туда вязаться. Т.е. в результате - погоня за титулами.

Quote от Busya (sourse):Мнений и не нужно, нужны факты

А факты - это описания с выставки, где написано - крипторх собака или нет, зубная система в норме или нет. Все. Больше никаких фактов. Даже результаты тестов - не факт.

Quote:Именно "хорошая" экспертиза может стать решающим в поиске подходящих кровей для дальнейшего разведения.

Одна из моно прошлого года, "импортный", не чуждый ньюфам, эксперт:

Quote:нарядного чёрно-белого окраса

Quote:чёрно-белый окрас

Quote:Передние конечности, особенно плюсны могли быть лучше.

Эксперт или ассистент "накалякали"?)
это я случайно внимание обратила, а мало ли вообще смеются над ляпами в описаниях;) СтОит ли на них основной упор делать?

зы
хотя ОЧЕНЬ хочется во всех выставочных отчётах видеть ПОДРОБНЫЕ описания)))

Вопрос снят - об ответе сама догадываюсь))

У нас тут зазеркалье?)))
[p580
[quote]У меня - как раз - не получается!
И пойду я не туда - а отсюда!!!

Каждый понимает о чем-то о своем))))
Или что хочет, то и понимает.... Или понимет только то, что хочет... В любом случае - общение бесмысленно!
Конструктивности - нет.
Человек с колоссальным опытом, знанием дела и любовью к породе озвучил проблему! И вы ведь понимаете что Наталья Юрьевна зря бы вопрос поднимать не стала!
Вместо конструктивного обсуждения вариантов выхода из ситуации - находим себе аппонентов - с ними и тешимся!
Еще раз предлагаю вернуться к первоначальной теме разговора! И попробовать дать предложения (если они есть) которые бы могли изменить ситуацию.
А тешить собственную значимость можно к примеру в специально отведенном месте - новый топик написать в форуме - я даже название темы знаю! Как кинологи Богу помогали!

Amorel' (Аморель) Наталья Юрьевна нигде, ни в одном своем посте не сказала что собака в ринг должна выводиться не мытая. Это вопиющее неуважение эксперта. Почему, извините, эксперт обязан трогать руками Вашу грязную собаку, а потом этими же руками чью-то другую, или соринку из глаза убрать?! И вообще, это не гигиенично:( Условно патогенную флору, как говориться, "не задушишь, не убъешь", а помыть руки после каждой собаки в ринге условия не позволяют.
Уважайте эксперта и себя:))) И все будет ОК!!!
Успехов Вам, надеюсь выставка не последняя!)))

Возвращаясь к "Коментариям".
До сих пор мне было непонятно, почему это творение не вызвало широкого интереса при обсуждении. Теперь стало яснее, и я понимаю это так:
заводчикам не интересно, потому что они, в качестве свободных творцов, сами с усами, имеют свой взгляд на породу и сами вольны интерпретировать стандарт без каких-либо подсказок;
судьям не интересно, так как их мнение, высказанное о собаке в результате выставочной экспертизы, сиюминутно, для заводчиков неавторитетно, а описания они пишут коротко, не вдаваясь в излишние подробности.
Насколько мне известно, комментарии к стандарту на сегодняшний день существуют в породных клубах США и Франции, готовятся к выпуску в Германии. Нам, видимо, можно было пока не убиваться.

Теперь по части конструктива. Мне кажется, обсуждение проблемы, если отсеять эмоции, обиды, личные претензии и прочий всегдашний сор, состоялось не напрасно. Предлагаю в другой ветке (например, в "Приемной президента") открыть новую тему, куда заносить четкие деловые предложения: какие дополнения или изменения мы хотим внести в выставочное и племенное положения НКП с целью ЗАБОТЫ О ЗДОРОВЬЕ, СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ И ПРОЦВЕТАНИИ ПОРОДЫ. Дело НКП, действительно, - рекомендовать. А кто и как это будет реализовывать - в масштабах собственного питомника, одного отдельно взятого помета или судейства на монопородной выставке - личное дело каждого заводчика и судьи.

Да чтобы получить описание собаки на выставке, сначала надо нормальных переводчиков и секретарей. Ведь судья на ринге, описывая собаку, что-то говорит, а получаешь описание - полный ноль! Пример? У меня дочь выставляла блада с перекусом, на что указал судья. В вольном переводе переводчика прозвучало так: Укусил. У меня есть описание собаки с Евразии - зубы N. И все, а ведь судья что-то долго говорил... Сначала снизу надо порядок наводить, чтобы хотя бы наполовину наших денег за выставки отрабатывали.

Кстати, посещая кошачьи выставки, ознакомилась с такой вещью. При описании кошки у судей есть общепринятые бланки со всеми статями кошки, которые судья просто заполняет. Быстро, просто и удобно, и все параметры сразу.

Справка для тех, кто считает, что может помочь бланк описания. Те, кто последние годы выставлялся на Украине в курсе, что все описания на выставках всех рангов у нас пишутся именно на таком бланке. Не скажу, что стало хуже - во многом лучше. По крайней мере расшифровать легче, т.к. понятно, о какой части тела собаки идет речь. Но все равно все зависит от эксперта и секретаря. Потому что наряду с подробными описаниями очень часто получаешь набор "N" в каждой графе.... Это не к тому, что такой бланк не нужен, а к тому, что "ключом" ко многому действительно является секретарь ринга - если эксперт приглашен интересный, в частности.

Очень жаль "Комментарии...". Честно говоря, ждали с нетерпением, когда их в России примут. То, что мало людей приняли участие в обсуждении, не означает, что их не читали и ими не интересовались.

Irrr, "Комментарии" не потеряны, не умерли и обязательно будут опубликованы.
Что касается стандартного бланка описания, то это, во-первых, хорошо забытое старое. В 80-х годах такой бланк применялся в советском собаководстве довольно долгое время, пока полностью себя не изжил. Апофеозом этой системы я до сих пор считаю описание ризеншнауцера, которое мне с гордостью показал владелец собаки, состоящее из четырех коротких слов в соответствующих клеточках: пор - хор - нор - отл!
Кстати, подобный бланк заполняют в Германии на кёрунге. Когда читаешь его, то он применительно к племенной собаке гораздо более информативен, чем выставочное описание. Тем более, что включает в себя точные промеры и результаты медицинских тестов.

Amorel' (Аморель)

Для Вас будет новостью, что на аналогичные темы тут идут дискуссии в разных ракурсах с самого основания ресурса? Наталья Юрьевна просто подняла эту тему ещё раз, для того, чтобы люди ещё раз задумались, что происходит сейчас.
Про НКП говорить тут не буду))). Если у кого есть желание заняться анализом происходящего - есть решения Президиума за всё время его правления. Опубликованы здесь, на ресурсе. Почитайте, подумайте, осмыслите как сможете.

Quote от Busya (sourse):Мнений и не нужно, нужны факты

Очень интересная темка тут, опять же ради интереса потом можно перечитать стандарт и посмотреть карточку обсуждаемой собаки.

А вообще - детский сад. Люди даже не представляют, что все кинологические мероприятия, проходящие в рамках определённой системы имеют свои правила, которым мы и подчиняемся. Для любого документа прописана процедура его принятия. И все эти "памятки", составленные "на коленке" просто не имеют права в таком виде на существование. Если люди не знают и не понимают этих элементарных правил, что мы хотим дальше? Какие уж тут правила при разведении собак?

Как пример: термин "не породные собаки" меня просто порадовал. Т.е. если собака имеет самую обычную среднюю внешность ньюфаундленда, маму-папу ньюфаундленда, но не блещет экстерьером - она не породная??? И таких разводить - преступление? А ведь серые ньюфы - тоже с этой точки зрения не породные - окрас подкачал. А у нас что, в каждом питомнике и в каждом помёте ЧМ пачками рождаются? Не знала.
Честно, думала, что раз родился от папы и мамы одной породы, то щенок - породный. Экстерьер может быть весьма средним, но порода-то определяется сразу.

Quote:ПОРО'ДНЫЙ, ая, ое (с.-х.). Прил., по знач. связанное с принадлежностью к определенной породе

slovari.yandex.ru/…

Какое уж тут разведение... Если люди не понимают терминов, которыми оперируют((((.

Quote:А у нас что, в каждом питомнике и в каждом помёте ЧМ пачками рождаются?

Bonapart ЧМ, что это такое???

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Bonapart ЧМ, что это такое???

Чемпион Мира

Agidel' (Агидель)(шепотом) вообще-то про 29 год говорила.. а насколько я помню вы как-то помоложе выглядите..
в 29 году -то точно вы не ездили..а вот в 70-80 х наверняка..

Quote от NU (sourse):Возвращаясь к "Коментариям".
До сих пор мне было непонятно, почему это творение не вызвало широкого интереса при обсуждении. Теперь стало яснее, и я понимаю это так:
заводчикам не интересно, потому что они, в качестве свободных творцов, сами с усами, имеют свой взгляд на породу и сами вольны интерпретировать стандарт без каких-либо подсказок;
судьям не интересно, так как их мнение, высказанное о собаке в результате выставочной экспертизы, сиюминутно, для заводчиков неавторитетно, а описания они пишут коротко, не вдаваясь в излишние подробности.
Насколько мне известно, комментарии к стандарту на сегодняшний день существуют в породных клубах США и Франции, готовятся к выпуску в Германии. Нам, видимо, можно было пока не убиваться.

Теперь по части конструктива. Мне кажется, обсуждение проблемы, если отсеять эмоции, обиды, личные претензии и прочий всегдашний сор, состоялось не напрасно. Предлагаю в другой ветке (например, в "Приемной президента") открыть новую тему, куда заносить четкие деловые предложения: какие дополнения или изменения мы хотим внести в выставочное и племенное положения НКП с целью ЗАБОТЫ О ЗДОРОВЬЕ, СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ И ПРОЦВЕТАНИИ ПОРОДЫ. Дело НКП, действительно, - рекомендовать. А кто и как это будет реализовывать - в масштабах собственного питомника, одного отдельно взятого помета или судейства на монопородной выставке - личное дело каждого заводчика и судьи.

я так понимаю, что из всего Президиума только Наталья Юрьевна тут заинтересована.остальные члены только читают?
Давно нужно открыть тему предложений НКП.Вот интересно, кто и что для обсуждения предложил на конференцию?
Мне кажется что на конференции нужно еще и говорить об увеличении количества человек в каждой секции.
Скажем спортивная секция-не только сумина( Пермь) но и Питер и Москва.Вот уже три человека.И объем работы будет больше в НКП по этому направлению.
То же и по другим секциям.
короче начали с вопроса куда идет ньюфоводство а заканчивем вопросом-что может НКП.

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) Просветите - откуда вы взяли спортивную секцию в НКП? И остальные??? Комиссии - есть, правда, кто в них входит, кроме председателей - непонятно... Устав ведь тоже учить надо... Если вы - член НКП (ну, по крайней мере, представляетесь таковой).
В общем, как у Шекспира "Много шума из ничего". Каждый отметился, выпятил грудку, что ему не безразлично, а в итоге - ничего конструктивного, кроме : Что говорить, когда нечего говорить... (Пояснение: данную фразу произносит в полголоса массовка в театре, когда надо создать якобы общающуюся толпу).