National Breed Club
Newfoundland

Login:
Password:
Обратите внимание:
Поддержать проект Ньюфы.ру
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / Проигрышная битва (22/37)

It is a group forum GroupГенетика и разведение. Details at the end of page.

Тема: Проигрышная битва

Проигрышная битва
Quote:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик?

Я как всегда очень озабочена темой «наука против разведения», но, как говорится в заголовке, я вижу, что битва проигрышная. Этой весной в Норвегии родилось много пометов. Большинство заводчиков разместили рекламу на очень известном сайте, посвященном продаже щенков. Вчера я зашла на этот сайт и увидела, что один из норвежских заводчиков опубликовал свою рекламу – точную копию той, что я читала у других европейских заводчиков: «Родители имеют HD : A, BAER +/+ и комплект зубов»
Конечно, это сделано с расчетом, что благодаря этой информации щенки будут лучше продаваться.

Мы все знаем, что в любом случае нельзя дать гарантию комплекта зубов у щенков, 100 % слуха или хороших тазобедренных суставов, не смотря на происхождение от «отличных» производителей. К тому же такие рекламные объявления могут создать впечатление, что большинство далматинов являются глухими, беззубыми и имеют проблемы с движениями из-за плохих суставов.

Я легко могу представить, что через несколько лет такая реклама станет содержать все еще больше информации о тестах родителей, создавая у ее читателей и потенциальных покупателей впечатление, что предлагаемые щенки являются очень здоровыми. Некоторые возможно даже будут иметь трудности при продаже щенков от нетестированных родителей.

Я не против тестирования, дающего возможно знать как можно больше о наших производителях, но я категорически против того, чтобы собаки с отличным экстерьером и темпераментов выкидывались из разведения из-за того, что у них подкачали какие-то тесты, которые сразу определяют качество собаки. Еще более смешно, что мы не можем быть уверены в том, что щенки генетически несут все те же качества, что и их родители. Пока что мы в Норвегии исключаем из разведения только собак с плохими суставами и нежелательным окрасом, но я очень опасаюсь, что за ними последуют односторонне-глухие собаки; как только количество протестированных собак возрастет, односторонне глухих перестанут использовать. Давайте начнем с дисплазии. Здесь в Норвегии у нас даже есть положение, что у родителей должны быть здоровые суставы. Не смотря на это процент собак с хорошими суставами за последние 25 лет не улучшился. У нас по-прежнему около 10 % собак имеют плохие результаты тестов на дисплазию, не смотря на это, далматинов крайне редко приходится усыплять из-за проблем с суставами. Может быть, взвесив все это, рентгены суставов не так уж важны? По крайней мере на протяжении многих лет я слышала такие заявления от ряда ветеринаров. Они шокированы тем, какое количество денег тратится на тестирование суставов у собак, в то время как результат избавления от больных животных равен нулю.

Перейдем к тестированию слуха. Мы все знаем, что от 100 % слышащей собаки могут рождаться глухие щенки, точно также как от односторонне глухой. Я считаю, что полностью глухих собак не стоит использовать в разведении, но много лет назад тест, сделанный в Швеции, показал, что пара глухих родителей не дает в последующих генерациях увеличения глухих потомков относительно средних для популяции цифр.

Количество глухих щенков в Норвегии составляет в среднем 3-4 % от общего количества рожденных щенков (то есть 5-10 собак ежегодно). Поскольку до недавнего времени тестировалось небольшое количество далматинов, мы можем с уверенность говорить о том, что некоторые производители были односторонне глухими, но не смотря на это процент глухих щенков не возрастал.

Проблема начинается, когда одна из выдающихся собак оказывается односторонне глухой и должна быть исключены из разведения. Как порода может это пережить без потери таких качеств как тип и экстерьер? Собака, которая не является хорошим представителем породы, но обладает 100 % слухом, будет предпочтительнее отличной собаки, которая возможно будет давать очень небольшое количество глухих и односторонне слышащих щенков. Каждому должен быть понятен идиотизм этой ситуации!

Когда мы добавляем в двум озвученным выше проблемам вопросы комплектности зубов и интерес к новому заболеванию – мегаэзофагиту, не забудем и о гене нежелательного окраса, для выбора подходящих производителей остается совсем немного собак. Найти собаку, свободную от этих нежелательных качеств и при этом являющуюся хорошим ДАЛМАТИНОМ, может стать очень сложным, и не смотря на все эти тесты такой производитель может давать щенков с «пороками», которых вы так желаете избежать (исключая нежелательный окрас).

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент, но именно для его проверки не разработано никаких адекватных тестов, хотя некоторые собачьи экзамены могут быть показательными. Многие заводчики равнодушны к этим тестам, даже если все они согласны, что собака должна быть вменяемой.

У нас также существует проблема учащающихся аллергий, возможно их причина в окружающей среде, которая становится все более неподходящий как для собак, так и для людей. У меня были неудачи, связанные с разведением, когда у обоих родителей оказывался нежелательный темперамент, и при использовании некоторых собак с атопией (серьезным аллергическим состоянием). Результат был ужасен для собак, их владельцев и меня, как заводчика.

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости, давая хозяевам радость общения с приятным компаньоном. Может быть нам нужно больше сконцентрироваться на темпераменте и аллергиях?

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении, и что скоро может так случиться, что порода потихоньку все меньше и меньше станет похожей на хорошего далматина, описанного в стандарте, такого, каким он должен выглядеть. Зачем разводить пятнистых полнозубых, 100% слышащих собак со здоровыми суставами, если пятна останутся единственной характеристикой, указывающей, что эта собака - долматин
Кари Дитлефсен

Перевод с английского Ирины Петраковой
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva.htm
Написало 43 человека

Сообщения

<< | | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | | >>
Total: 37 pages
Ну это про то, что я выше писала - есть ещё связки и мышцы.
А на что гормон влияет..... ну вот на что влияет прогестерон как раз в этой ссылочке и описывается. Конкретно он не на кальций.
belk
В ссылке есть и здравые мысли и, на мой взгляд, полный бред. Интересно почитать, и есть о чем подискутировать. Местами автор сам себе противоречит.
Quote от Jutlandija (sourse):belk
В ссылке есть и здравые мысли и на мой взгляд полный бред. Интересно почитать, и есть о чем подискутировать
А кто-то рассудит наоборот :) Бред сочтёт здравой мыслью, а здравую мысль - бредом. Вопрос в степени информированности и подготовленности оппонентов - все предпосылки для дискуссии :)
Свет, а Астрид Индребо как раз говорила о том, что к экстремальным углам на длинных ногах стремиться не надо - именно это чаще всего приводит к разрыву передней крестообразной..... ну по их 40-летней статистике....
Quote от belk (sourse):Вопрос в степени информированности и подготовленности оппонентов - все предпосылки для дискуссии :)
сорри за офф
"У нас каждый умеет учить, лечить и управлять государством"

А если серьёзно - то для получения ответов на поставленные вопросы необходимо проведение масштабных и разносторонних исследований квалифицированными в данной области специалистами. Ни простым любителям собак, ни крупным питомникам это не под силу. Снимки на дисплазию - это вершина айсберга. Поэтому дискуссия тут - это практически пустое сотрясание воздуха.
belkНу да, ну да. "А зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен"(с)
Им с 40-м стажем виднее. Но вот плохие связки они начали выбраковывать давно :)) Так или иначе все ищут "золотую середину". Тут можно поискать самому, а можно подождать, пока найдут другие. Варианта все равно только два :))
Jutlandija Катя, в общем-то дискуссии нет и не было. Мы обсуждаем статью Кари Дитлефсен. Другое дело, оно могла закончится первым постом, потому, как не о чем дискутировать-крик души заводчика со стажем близок и понятен. Только ключевые слова "тест" и "обязательно" несколько всколыхнули общественность... а на самом деле мы просто учимся общаться, я вот научилась общаться, потому как весьма доброжелательно реагирую на ваши всегдашние колкости :))
Quote от Jutlandija (sourse):"У нас каждый умеет учить, лечить и управлять государством"

Поэтому дискуссия тут - это практически пустое сотрясание воздуха.
Ну вот я более мягко выразилась :))))))
Quote от DarSveZy (sourse):Ну да, ну да. "А зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен"(с)
Им с 40-м стажем виднее.
Не поняла только, кто в роли кузнеца, который не нужен? :)
На самом деле тесты нужны. Если говорить о дисплазии, то хотя бы для того, чтобы вязать суку С с кобелём только А. Лично я не обладаю стажем в 40 лет, чтобы сканировать без рентгена суставы, поэтому снимки собакам делать буду. Точно также у меня нет по эхо-доплеру в каждом глазу и сердце проверять буду тоже. Единственное, чего делать не буду - это тест на цистинурию при чистых родителях. Введена будет обязаловка или нет - это никак не повлияет на мои действия.
belk Аня, ну ей Богу :)) "ИМ" кузнец в таких делах не нужен, вспомни фильм уже.
Да я прекрасно помню фильм! Но ты кузнецом на мой пост ответила, вот я и ломаю голову.... КТО кузнец-то?
Кузнец своего счастья :))
Ну разве что..... :)
belkНикто не сможет ввести в России обязаловку на генетические тесты. Ни на цистинурию.. Ни на какие- другие тоже. Потому что для этого РКФ должна принять эти тесты и лицензировать лаборатории. Что она делать не будет. РКФ это не нужно. Со снимками бы справиться.
Если вводить обязаловку, то только на снимки. Это единственное, что возможно. Все стальное- только рекомендации. и разъяснения об их необходимости.
То же- и с заболеваниями сердца.
DarSveZy Про табличку.
Наверно разъяснения по ней надо спрашивать не меня- простого заводчика. Я пользуюсь доступной информацией из интернета.
А как раз Зооген. Если он заинтересовался этой проблемой, то наверно уж точно изучили статьи и графики поновее этой.
Хотелось бы услышать от него больше реальной и новейшей информации о наследовании ДТБС
Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Потому что для этого РКФ должна принять эти тесты и лицензировать лаборатории. Что она делать не будет.
Конечно не будет! Права РКФ такого не имеет - лаборатории лицензировать :)
belk О том и речь.
А давайте упростим задачу ! Уважаемые ньюфо заводчики !
За частую все самое простое и нужное лежит на поверхности главное вовремя это заметить и воспользоваться , тем более наш сайт позволяет это сделать совершенно спокойно! Может тогда и будет актуальна комиссия по здоровью или чего то подобное!
Мысли в слух ;для рядового обывателя мечтающего о щенке ньюфа понятие дисплазия не дисплазия цистинурия и прочее прочее темный лес.. Тесты - это ,так сказать помощники и козыри бридеров (т.е. нас с вами) .. Простого покупателя в первую очередь будет интересовать продолжительность жизни собаки породы Ньюфаундленд!! во вторую очередь может интересовать уровень собаки как для шоу , спорта, драфтинг , а для некоторых может и наоборот (хотя вряд ли).
Предложение простое !Взять из базы ньюфы ру статистику по питомникам, приставкам , скажем за последние лет 5, на предмет рождения пометов (количества щенков практически у всех) просчитать процент живых/ умерших . Если известны причины смерти указать . Просчитать количество чемпионов России или чемпионов ССВ хотя бы !! Если питомник или приставка располагает более ранней информацией, может есть ньюф своего разведения годков скажем 16 предоставить информацию по нему. Это конечно очень топорный вариант но! результаты могут быть весьма любопытные !! Давайте попробуем создать статистику по питомникам , и приставкам как отдельный пополняющийся раздел в цифровом выражении, с рядом простых не требующих особой сложности параметров. А дальше может еще чего нибудь присоединится и начнут крепить тесты и вносить ВСЕХ рожденных щенков в нашу базу. ну вот есть такая мысль давайте обсудим плюсы и минусы.!
Пунктов может быть еще больше , но весь вопрос кто этим будет заниматься конкретно!! и как это грамотно сделать программу какую написать или еще что нибудь.. пока не знаю..
<< | | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | | >>
Total: 37 pages

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

About this forum

This page is a forum of group GroupГенетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Online peoples:
Всего 13 человек
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
1.79 s, 691 q
:
© 2006 Newfs.ru
// Editor: Kirill Ermakov
// Developer: Eugene Nenaglyadov
Feedback form
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.