National Breed Club
Newfoundland

Login:
Password:
Обратите внимание:
Поддержать проект Ньюфы.ру
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / Проигрышная битва (25/37)

It is a group forum GroupГенетика и разведение. Details at the end of page.

Тема: Проигрышная битва

Проигрышная битва
Quote:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик?

Я как всегда очень озабочена темой «наука против разведения», но, как говорится в заголовке, я вижу, что битва проигрышная. Этой весной в Норвегии родилось много пометов. Большинство заводчиков разместили рекламу на очень известном сайте, посвященном продаже щенков. Вчера я зашла на этот сайт и увидела, что один из норвежских заводчиков опубликовал свою рекламу – точную копию той, что я читала у других европейских заводчиков: «Родители имеют HD : A, BAER +/+ и комплект зубов»
Конечно, это сделано с расчетом, что благодаря этой информации щенки будут лучше продаваться.

Мы все знаем, что в любом случае нельзя дать гарантию комплекта зубов у щенков, 100 % слуха или хороших тазобедренных суставов, не смотря на происхождение от «отличных» производителей. К тому же такие рекламные объявления могут создать впечатление, что большинство далматинов являются глухими, беззубыми и имеют проблемы с движениями из-за плохих суставов.

Я легко могу представить, что через несколько лет такая реклама станет содержать все еще больше информации о тестах родителей, создавая у ее читателей и потенциальных покупателей впечатление, что предлагаемые щенки являются очень здоровыми. Некоторые возможно даже будут иметь трудности при продаже щенков от нетестированных родителей.

Я не против тестирования, дающего возможно знать как можно больше о наших производителях, но я категорически против того, чтобы собаки с отличным экстерьером и темпераментов выкидывались из разведения из-за того, что у них подкачали какие-то тесты, которые сразу определяют качество собаки. Еще более смешно, что мы не можем быть уверены в том, что щенки генетически несут все те же качества, что и их родители. Пока что мы в Норвегии исключаем из разведения только собак с плохими суставами и нежелательным окрасом, но я очень опасаюсь, что за ними последуют односторонне-глухие собаки; как только количество протестированных собак возрастет, односторонне глухих перестанут использовать. Давайте начнем с дисплазии. Здесь в Норвегии у нас даже есть положение, что у родителей должны быть здоровые суставы. Не смотря на это процент собак с хорошими суставами за последние 25 лет не улучшился. У нас по-прежнему около 10 % собак имеют плохие результаты тестов на дисплазию, не смотря на это, далматинов крайне редко приходится усыплять из-за проблем с суставами. Может быть, взвесив все это, рентгены суставов не так уж важны? По крайней мере на протяжении многих лет я слышала такие заявления от ряда ветеринаров. Они шокированы тем, какое количество денег тратится на тестирование суставов у собак, в то время как результат избавления от больных животных равен нулю.

Перейдем к тестированию слуха. Мы все знаем, что от 100 % слышащей собаки могут рождаться глухие щенки, точно также как от односторонне глухой. Я считаю, что полностью глухих собак не стоит использовать в разведении, но много лет назад тест, сделанный в Швеции, показал, что пара глухих родителей не дает в последующих генерациях увеличения глухих потомков относительно средних для популяции цифр.

Количество глухих щенков в Норвегии составляет в среднем 3-4 % от общего количества рожденных щенков (то есть 5-10 собак ежегодно). Поскольку до недавнего времени тестировалось небольшое количество далматинов, мы можем с уверенность говорить о том, что некоторые производители были односторонне глухими, но не смотря на это процент глухих щенков не возрастал.

Проблема начинается, когда одна из выдающихся собак оказывается односторонне глухой и должна быть исключены из разведения. Как порода может это пережить без потери таких качеств как тип и экстерьер? Собака, которая не является хорошим представителем породы, но обладает 100 % слухом, будет предпочтительнее отличной собаки, которая возможно будет давать очень небольшое количество глухих и односторонне слышащих щенков. Каждому должен быть понятен идиотизм этой ситуации!

Когда мы добавляем в двум озвученным выше проблемам вопросы комплектности зубов и интерес к новому заболеванию – мегаэзофагиту, не забудем и о гене нежелательного окраса, для выбора подходящих производителей остается совсем немного собак. Найти собаку, свободную от этих нежелательных качеств и при этом являющуюся хорошим ДАЛМАТИНОМ, может стать очень сложным, и не смотря на все эти тесты такой производитель может давать щенков с «пороками», которых вы так желаете избежать (исключая нежелательный окрас).

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент, но именно для его проверки не разработано никаких адекватных тестов, хотя некоторые собачьи экзамены могут быть показательными. Многие заводчики равнодушны к этим тестам, даже если все они согласны, что собака должна быть вменяемой.

У нас также существует проблема учащающихся аллергий, возможно их причина в окружающей среде, которая становится все более неподходящий как для собак, так и для людей. У меня были неудачи, связанные с разведением, когда у обоих родителей оказывался нежелательный темперамент, и при использовании некоторых собак с атопией (серьезным аллергическим состоянием). Результат был ужасен для собак, их владельцев и меня, как заводчика.

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости, давая хозяевам радость общения с приятным компаньоном. Может быть нам нужно больше сконцентрироваться на темпераменте и аллергиях?

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении, и что скоро может так случиться, что порода потихоньку все меньше и меньше станет похожей на хорошего далматина, описанного в стандарте, такого, каким он должен выглядеть. Зачем разводить пятнистых полнозубых, 100% слышащих собак со здоровыми суставами, если пятна останутся единственной характеристикой, указывающей, что эта собака - долматин
Кари Дитлефсен

Перевод с английского Ирины Петраковой
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva.htm
Написало 43 человека

Сообщения

<< | | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | | >>
Total: 37 pages
Vilga Мне тоже.
Это жизнь. Но те, кто серьезно знанимается разведением - имеют такие знания.
Quote от YUliya (Юлия) (sourse):заводчики, следящие за информацией имеют данные о линиях, где часто встречаются внезапные смерти, больное сердце, где часто рвутся связки, где часто встречаются опухоли и др.

Но если официальной доступной информации нет- то опять-же это только домыслы...
Правильной информацией заводчик может владеть только в своем питомнике и только о своих собаках, а чтобы небыло домыслов заводчики и могли-бы создать статистику по длительности жизни собак и причин смерти...
Vilga Домыслы, которые выстраиваются в стройную закономерность- для понимающих людей - уже не просто доыслы.
Жаль что тема так отклонилась.
Так тема то никуда не отклонилась!! смысл то очевиден !! Статистика и Тесты должны наглядно показать владельцам ньюфов необходимость этих самых тестов в первую очередь (цистинурия и патологии сердца)То от чего умирают собаки в репродуктивном молодом возрасте!!!!!
Основная цель выявить как отражаются ген заболевания (цистинурия и патологии сердца)на здоровье собак. Статистика по рожденным- умершим покажет процент распространенности этих патологий в породе. Умершие от несчастных случаев, приобретенных заболеваниях для этих исследований не будут учитываться, а вот кто точно знает или не установлена причина, то будут попадать в эту статистику. Для упрощения задачи, необходимо будет разработать анкету для заводчиков с определенными ответами.
Еще раз повторюсь, что надо больше вести разъяснительную работу о наследственных заболеваниях, о возможностях их проверять в разных клиниках (лабораториях) нашей страны и сделать так, чтобы это было доступно каждому владельцу и только тогда можно будет говорить о введении этих правил.
Наш сайт должен быть в этом основным помощником!!!!
SmigarМне кажется очевидно, что если можно избегать смертей от цистинурии или болезней сердца в молодом возрасте при помощи тестирования производителей, то надо этообязательно делать. Пока от других заболеваниях нам не сможет помочь ни тесты ни статистика.
Smigar
Quote:Еще раз повторюсь, что надо больше вести разъяснительную работу о наследственных заболеваниях, о возможностях их проверять в разных клиниках (лабораториях) нашей страны и сделать так, чтобы это было доступно каждому владельцу и только тогда можно будет говорить о введении этих правил. Наш сайт должен быть в этом основным помощником!!!!
Вам повезло, что только повторяетесь. А когда я сказала, что
Quote:бы только обрадовалась, если бы на сайте был, например, отдельный, доступный всем интересующимся раздел, содержащий подробную и исчерпывающую информацию о тех тестах, которые на сегодняшний день можно сделать, с указанием мест, где их можно сделать и другой важной для разведения информацией.
меня послали в Беларусь.
Я уверена, что если в распоряжении заводчиков окажутся тесты, благодаря которым они реально могут улучшить здоровье своих собак, они их не только не откажутся их делать, а будут первыми бежать на тестирование. Только у каждого заводчика приоритетные проблемы могут быть свои, отсюда и моя позиция о праве выбора тех тестов, которые реально нужны именно этим заводчикам.
OksanaU (ОксанаУ)тесты разрабатываются для каждой породы собак отдельно. Ньюфаундленды-счастливчики. Потому что Американский ньюфаундленд клуб тратит большие деньги на разработку генетических тестов.
Их все равно очень мало. Цистинурия., щитовидная железа, миостения. Наверно это все. Может ещё глаза. Разрабатывается генетический тест на заболевания сердца. Также, пока не разработан генетический тест на заболения сердца Его надо просто проверять, для того, чтобы не вязать больных производителей. И снимки на суставы. Также для того, чтобы иметь возможность уйти от вязки двух больных собак.
Поэтому выбирать не из чего. Надо их делать и все.
Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Поэтому выбирать не из чего. Надо их делать и все.
Ну как можно так не слышать друг друга!)))
Quote от Smigar (sourse):надо больше вести разъяснительную работу о наследственных заболеваниях, о возможностях их проверять в разных клиниках (лабораториях) нашей страны и сделать так, чтобы это было доступно каждому владельцу и только тогда можно будет говорить о введении этих правил.
OksanaU (ОксанаУ) на нашем ресурсе есть ссылка на питерский ЗООГЕН,также можно набрать в Яндексе, посмотреть их прайс-лист с перечнем тестов, информации там достаточно. Зооген делает тесты на цистинурию, дегенеративную миелопатию. Для теста нужен материал 2мл. высушенной крови, оставшееся ДНК хранится по умолчанию и впоследствии вы всегда сможете сделать тесты на заболевания, на которые сейчас не тестируют, а завтра-послезавтра будут тестировать.
YUliya (Юлия)
Я уже несколько раз объясняла, почему не надо вводить обязательное тестирование по цистинурии. Зачем повторять это еще раз. Тоже будет и с другими тестами.
Далеко не все тесты надо разрабатывать для каждой породы отдельно, потому что собаки относятся к одному биологическому виду. Это актуально в случае, если мутация произошла именно в этой породе. А таких мутаций меньше по сравнению с общим количеством мутаций.
DarSveZy
На сколько я помню, у ЗООГЕНА 16 тестов для собак.

"Мы скажем раз, мы скажем два и снова, снова повторим", что количество тестов будет увеличиваться. И зачем их всех делать обязательными, когда пока даже информацию о проблемах породы по стране собрать не получается.
OksanaU (ОксанаУ) вы продали, например, своего щенка в полное владение, Не секрет, что иногда владельцы не контактируют с заводчиком. Щенок был рожден от чистых родителей, соответсвенно, тесты на цистинурию он не делал. И владельцы знали, но забыли про какую-то там цистинурию. Уехали, допустим, из Беларуси в Россию. Хотят вязаться, неважно, кобель или сука. Таки партнер носитель и об этом знает. Или не делал тесты и ищет чистого по цистинурии производителя (для подстраховки). Соответственно, запросить тот же Зооген (например), по родителям он не может, ему НЕ СКАЖУТ, это конфиденциальная информация. Что остается делать, правильно, СРОЧНО сдавать тесты.... Если есть база с тестами, не фото на страничке питомника, а БАЗА, где можно посмотреть данные родителей, глядя в родословную, снимаются сразу все вопросы. Чтобы была БАЗА, тесты на цистинурию должны быть обязательными. По другому, ну, никак. Если базы нет, заводчик (или обычный любитель) сам добывает информацию разными способами. И периодически нечаянно вяжут носителей и сидят на пороховой бочке, пока не придут ответы на тесты :(( уже родившихся щенков!!!
OksanaU (ОксанаУ) это для Вас неизвестны проблемы в породе. Для тех, кто занимается породой- эти проблемы вполне известны. Никто и не собирается вводить цистинурию в обязательный тест. Но, надо понимать, что мутация возникшая один раз - может возникнуть и повторно. Поэтому даже при вязке чистых родителей по рождению - иногда нужно проверять и их.
А почему нельзя сделать на первых порах базу по тем собакам, которые прошли тестирование.
Может сначала надо решить вопрос с самой базой. Кто ее будет делать, на каких правах. А то может получится, что тестирование обязательно, а базы как не было, так и нет.
OksanaU (ОксанаУ) Странный вы человек. А база на сайте Чем не устраивает? Это одна из лучших баз ньюфаундлендов из тех, что есть.
Ну и зачем обязательное тестирование. Работайте с теми, кто дает результаты тестирования в доступ.
Quote от YUliya (Юлия) (sourse):SmigarМне кажется очевидно, что если можно избегать смертей от цистинурии или болезней сердца в молодом возрасте при помощи тестирования производителей, то надо этообязательно делать. Пока от других заболеваниях нам не сможет помочь ни тесты ни статистика.
Скажу про себя ! Для меня это не было очевидно пока я не столкнулся с этим лично!!((
Поэтому могу понять многих заводчиков для которых слова смертность или заболеваемость от цистинурии или сердечных патологий , просто страшилки с дикого запада. Вот почему я за статистику с конкретными примерами.!
Пример
OksanaU (ОксанаУ) Никто не знал про то, что Dog36 photo aviableCayuga Conquistadorforpotap может быть носителем цистинурии. Не было никакой информации. И делая тесты на Dog127 photo aviableSent Djons Dora (Сент Джонс Дора) и Dog25 photo aviableSent Djons Dali (Сент Джонс Дали), заодно сделали и на Dog68 photo aviableSent Djons Zanna D'Ark (Сент Джонс Жанна Д'Арк). И какой был шок- для нас получить результат теста на Жанну- носитель.... Параллельно снами тоже получили и у Dog90 photo aviableSmigar Shelkovaya Noch (Смигар Шелковая Ночь). А если бы ни я, ни хозяйка Шелковой Ночи не вывесили результаты тестов - могло произойти непоправимое. Ведь хозяева Dog36 photo aviableCayuga Conquistadorforpotap и Dog219 photo aviableCayuga Mescalero не посчитали тогда необходимым сделать тесты на цистинурию. А в питомнике планировалась вязка Жанны с Грандом. И только благодаря тому, что несколько человек всё-таки нашли в себе смелость вывесить тогда результаты тестов-этого не случилось. А тогда в базе всего было 2 теста с результатом носитель. Это сейчас стало нормальным проверять собак по базам. и в нашей базе уже есть достаточно информации чтобы не совершить ошибки.
YUliya (Юлия) Юля, база зрелищная и только. Она не дает выборку по цистинурии, она не дает никакую выборку вообще. Даже если сделать тесты обязательными, раньше утонешь, чем найдешь...Много стало экстерьерных собак, судя по выставкам. Возможно, часть этих собак оттестирована по всему, чему можно. А мне, к примеру, нужны здоровые локти и чистый по цистинурии кобель. Что я могу найти по базе? Только экстерьер-если выставки собаки опубликованы. У всех заводчиков сук есть щенки-кобели, которые им, если и понадобятся, то очень не скоро для собственного разведения, но которых с успехом могут использовать другие заводчики. Но заводчик не может курировать всех своих собак. Если будет принято обязательное тестирование сердца и на цистинурию, тогда любой клуб, даст направление на вязку только тестированным производителям. В нашем клубе такую работу делают, по дисплазии. Ну нет у РКФ такого ресурса, как за границей, когда показатели оказываются в базе национального кеннел-клуба.
<< | | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | | >>
Total: 37 pages

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

About this forum

This page is a forum of group GroupГенетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Online peoples:
Всего 8 человек
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
1.674 s, 743 q
:
© 2006 Newfs.ru
// Editor: Kirill Ermakov
// Developer: Eugene Nenaglyadov
Feedback form
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.