Quote от sky (sourse):Вот с чем заквадраченность часто связана, так это с прямоватым плечом.

Да она много с чем связана.
Короткий круп, как раз тот случай, когда хвост кажется коротким.
Нет, хвост как раз нормальной длины, просто из-за короткого крупа он (хвост) высоко посажен и кажется коротким.

Quote от belk (sourse):Важные пропорции
Длина корпуса от холки до основания хвоста равна расстоянию от холки до земли.

Про "корпус компактный" понятно.
Sveta (Света), а с этим что делать?

"Как и все собаки, двигающиеся рысью, Ньюфаундленд вписывается в прямоугольник (т.е. длина его корпуса, измеренная от края плеча или плечелопаточного сустава до края ягодицы или седалищной кости, больше на 10 \ 12% высоты в холке), с хорошо развитыми поперечными диаметрами. В результате этих двух особенностей он имеет широкую базу опоры.
Те, кто, читая канадский стандарт, найдет описание корпуса как "квадрат" (square), не удивляйтесь, потому, что традиционно англо-саксы измеряют длину тела от холки до точки посадки хвоста, а не от кончика плеча, при таком измерении, эта размер примерно равен высоте в холке."

Ира, я цитировала не канадский стандарт, а FCI, по которому судят в России.
Тот промер, который ты привела, если мне в своё время объяснили правильно, называется косой длиной. А тот промер, который цитировала - прямой длиной.

Quote от belk (sourse):Про "корпус компактный" понятно.
Sveta (Света), а с этим что делать?

Аня, представь себе нарисованную собачку. Представила? (я не умею картинки вставлять) Так вот, расстояние от холки до земли - перпендикуляр провела к земле? Сколько еще собаки ПЕРЕД этим перпендикуляром? Ну, грудь там и прочее))).Если расстояние от холки до земли равно расстоянию от холки до хвоста, то прибавляем еще расстояние от холки до кончика носа)), и получаем прямоугольник в целом, а не квадрат.

sky согласна, по другому не получается ни как...

я то же самое хотела сказать, процитировав кусок комментария к стандарту, то, что по стандарту FCI ньюфаундленд должен вписываться в прямоугольник, а по другим источникам, в квадрат, это не разногласие между стандартами (FCI и канадским)в том, каким должен быть ньюфаундленд, а разница в МЕТОДЕ измерения, смотря от какой точки мерять:-)

Света, а я всё это прекрасно понимаю и представляю :)))) Догадывалась смутно, что собака не с холки начинается и не основанием хвоста заканчивается :))))) Ты подтвердила мои догадки, спасибо :)))))) И мне совершенно непонятно, что конкретно тут обсуждают. Если собака укладывается в квадрат целиком, то это просто уродство и я таких не видела никогда в жизни. Имею в виду ньюфов, конечно :)
Что такое холка и основание хвоста тоже неплохо себе понимаю, ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ? И расстояние между ними провести могу. И какие части собаки за перпендикулярами к земле остаются, тоже догадываюсь :) И не понимаю: народ против того, чтобы ЭТО было квадратным, или против чего? Реально не понимаю!

Quote:И не понимаю: народ против того, чтобы ЭТО было квадратным, или против чего? Реально не понимаю!

Ань, по моему здесь не обсуждается, что кто-то за, а кто-то против... хотя порода одна, но видение собак у всех о разное. В любом случае собака должна быть гармоничной, а не собранная из запчастей, голова от мамы, попа от папы.
И потом что ты подразумеваешь под словом ЭТО?

Quote:собака должна быть гармоничной, а не собранная из запчастей, голова от мамы, попа от папы.

В этом как раз и состоит высший пилотаж... собрать из запчастей и получить гармонию -совместив попу папы и голову мамы! Это как раз и к разговору о ФЕНОТИПЕ,
не видит его никто и не использует.

Quote от lesika (sourse):не видит его никто и не использует.

Да ну? Так уж и никто? :)))))))

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):хотя порода одна, но видение собак у всех о разное.

Ага. И один стандарт на всех :)

Quote от belk (sourse):И не понимаю: народ против того, чтобы ЭТО было квадратным, или против чего? Реально не понимаю!

Я тоже не поняла что ЭТО. Заквадраченным ньюфом называют ньюфа, корпус которого можно вписать скорее в квадрат, чем в прямоугольник. Ну не знаю, как еще объяснить. Круп короткий у него, как правило, может быть короткая поясница, может, слишком длинные конечности ...и прочая, прочая, как пишут цари в своих манифестах)). Таких собак в последнее время много, а фото вставить не могу - не этично. Выдержка из стандарта, которую ты привела вообще к этому отношения не имеет, если уж совсем прямо говорить. Это просто указывается определенная пропорция, а вовсе не регламентируется ФОРМАТ собаки. Формата растянутости в стандарте нет. Надеюсь, он будет в комментариях , опять же ОТ и ДО.

Я вот полагала, что приведённая мной выдержка из стандарта как раз и описывает именно формат.

Quote от sky (sourse):Это просто указывается определенная пропорция, а вовсе не регламентируется ФОРМАТ собаки.

Эта "определённая пропорция" вполне конкретно и недвусмысленно описывает квадрат. Квадрат, в который укладывается корпус собаки за маленькими "отсечениями".
Хотелось бы узнать мнение, к чему тогда относится данная выдержка из стандарта, которую я привела? Только конкретно. Без вышеизложенной расплывчатости.

Вопрос снимается. Все ответы нашла в комментариях Натальи Юрьевны. Очень конкретно и понятно.
Тем, кто

Quote от sky (sourse):не знаю, как еще объяснить.

очень рекомендую к прочтению. И будет тогда очень просто всё объяснять любопытным неукам вроде меня :)
И прочие комментарии тоже, наверное, пополнят базу знаний :)

Quote от belk (sourse):очень рекомендую к прочтению. И будет тогда очень просто всё объяснять любопытным неукам вроде меня :)
И прочие комментарии тоже, наверное, пополнят базу знаний :)

Приятно, что наконец-то кто-то еще ознакомился. Также рекомендую читать любую кинологическую литературу, где дается описание анатомии собаки, типов конституции, ВНД, составляющие любого стандарта породы и расшифровываются формулы основных форматов - растянутости, например. Любой справочник по служебному собаковадству 80-х г.г. выпуска - все очень доходчиво. Тогда и путаницы не будет.

Как всегда заболтали тему, растянув её, аж, на 15 страниц, перейдя от вопросов, поднятых Натальей Юрьевной, к индексам растянутости и вообще... намекам на тайные знания, содержащиеся в комментах к стандарту и в непонятно где опубликованных интервью с Манлио.

Хотел вставить свои две копейки по поводу некоторых мыслей, проскочивших в комментах к данной теме.
Вообще, сейчас модно говорить, что, дескать, "Вы же понимаете, что ЦАЦки нынче ничего не стоят и т.д." Эдакий снобизм «бывалых»…
Ну, да, мы все понимаем, что чемпионов много, и вообще, чемпионство можно взять не хорошестью собаки, а тупо задницей, упорно выставляя и выставляя собаку. Мне известны случаи, когда простой ЧР брали с 20-й и более попыток, но давайте посмотрим на это дело с другой стороны. Участие в выставке денег стоит. Примерно 1000 руб. Прибавьте к этому предвыставочную подготовку, т.е. временные затраты груминг и оплату работы грумера. Пусть даже человек не прибегает к услугам грумера, а стрижет сам. Это время и процесс, и время очень немаленькое, а процесс трудоёмкий. А время - деньги, как известно. Прибавьте к этому расходы на транспорт и бензин. Прибавьте сюда полностью выкинутый выходной, а время, повторюсь, деньги. Если человек живет не в мегаполисе типа Москвы или Питера, где выставки каждую неделю, то поездить тоже придется очень немало. В общем, переводя затраты на выставку в денежный эквивалент, давайте примем, что получается не меньше 3 тыс в среднем.
Таким образом, даже если предположить, что на всех региональных выставках собака выигрывает хотя бы потому, что у неё не было конкурентов, что бывает далеко не всегда даже на выставке в Мухосранске, это выливается в весьма кругленькую сумму.
Лично я не стану затрачивать столько усилий и денег ради просто любимца непредствляющего выставочной ценности только для того, что бы потешить собственное тщеславие и в разговоре с собачниками во дворе вскользь небрежно заметить, что «мой ЧР и ЧРКФ».
Таким образом, даже эти простенькие титулы, в общем-то, свидетельствуют, что собака, как минимум, очень неплоха. Откинув, конечно, крайние случаи, когда хозяева своё тщеславие решили потешить, заработав мозоли своим усердием, навернув километры и километры по рингам.
Каждый экспонент имеет свои цели и задачи, выставляя собаку, так стоит немного более уважительно относиться к этому.

Второе. Не стоит сетовать, что, дескать, груминг и костюмчик хэндлера наиболее главный элемент в выставках. Это далеко не так. Просто, грязные собаки и вытянутые коленки на трениках хэндлера очень некомильфо. Вот представим себе, что приходим мы в консерваторию симфонию послушать, а музыканты в джинсухе сидят, дирижер выскочит из-за кулис в растянутом свитере, вытирая грязные ладошки о засаленные треники… Конечно же мы пришли в консу музыку послушать, и музыка главное, но, космтюмчик должен сидеть. Выставки это не занятия ОКД на площадке. Формат мероприятия немного другой. А уж обшивать костюмчик хэндлера разными блестючками и люрексом и потратить тонны дорогущей собачьей косметики, или, просто грамотно одеться и грамотно постричь и вымыть собаку, каждый решает для себя сам.

Пока всё.