Мы тоже холодильник подперали гирей,хозяев она ждала домой сидя или лёжа на кухонном столе,ела ВСЁ!!!!!и столько что уму не постяжимо,пока были щенки приходилось сидеть возле них пока они поедят-и днЁм,и ночью,чуть отвернулась она слопает ВСЁ у детей,а они потом будут ОРАТЬ!в квартире если одна будет лаять не переставая -КАК ТРУБА-голос очень грубый!НО В СВОЁМ ДОМЕ Я БЫ ВСЁ-таки испытала бы судьбу ещё,у них супер ЭКЗОТИЧЕСКАЯ приятная внешность.НО ЭКЗОТИКА ВО ВСЁМ!)))))))))))

сама серьезность она у нас)))

Quote от Djina (Джина) (sourse):Я БЫ ВСЁ-таки испытала бы судьбу ещё,

Вот это и заставляет задуматься!

Можете надо мной смеяться или кидаться помидорами, но я опять за своё :)))

Quote от Vasil'kova YAnina (Василькова Янина) (sourse):Djina (Джина) Тут не только от хозяина зависит.но и от самой собаки.

НЕТ!!!!!! От хозяина и только от хозяина! Не нашёл времени в детстве, не поимел желания, не прислушался к добрым советам или попросту не понял свою собаку. Или излишне очеловечивал. Описанное - проявления той самой доминантности, о которой в другой теме спорили. Только там не увидели знака равенства между "бороться с доминантностью" и "воспитывать". Как-то странно и нелогично разделив эти два понятия :( С детства, с самого раннего детства надо объяснять собаке, что главный - лидер - вожак не она! Все проблемы самоликвидируются довольно быстро, когда собака это усваивает.

belk

Quote:С детства, с самого раннего детства

belk,моя попала ко мне уже в возрасте семи месяцев,может поэтому я не справилась,но сколько разговариваю с хозяевами этой экзотики,ЕДИНИЦИ отзываются о породе нормально,а остальные не справелись,наверное нужен определённый подход и всё поэтапно!

Да уж.... Моя первая собака команды сидеть-лежать-стоять и пр. усвоила в 1,5 месяца раз и навсегда. Никогда никаких проблем не возникало. И я почитала себя великим дрессировщиком :))))))) Только позже я поняла, что колли - это овчарка и все рефлексы пробегают у неё гораздо быстрее в силу физиологии. И не моя в том заслуга. А тогда, с маленькой Белкой я применяла все те же методы. И в принципе, оно, конечно, правильно, собака - она собака и есть, неважно, какой породы. Мне просто несказанно повезло, что Белка по характеру никакой не лидер. Иначе тяжко бы мне пришлось. Поскольку тогда я напрочь ничего об этом не знала и уж точно не представляла, как себя вести, чтобы доказать собаке своё лидерство. Стрелка - доминантная девушка. Но и я уже не та :)))))) Так что мир в семье и все на своих местах :)
А вот Белка где-то в возрасте порядка 2 - 2,5 лет вдруг абсолютно перестала воспринимать мои команды. Ну просто не слышит и всё! Пришлось применить ряд мер, чтобы вернуть её к суровым реалиям. Так что объяснить собаке доступным ей языком кто в стае вожак никогда не поздно. Они же в дикой природе всю жизнь тасуются по иерархии, всю жизнь кто-то что-то кому-то объясняет :)

belk Анечка,расскажу тебе случай...Я с бассетами общалась достаточно часто и много,подтверждаю все выше написанное.Так вот однажды довелось вязать одну бассетиху,и при общении с владельцем выяснилось,что их собака не гадит дома!!!!!На моё *Не может быть*-поклялись,что все истинная правда.Вернее до пяти лет эта *стервь* исправно справляла нужду исключительно дома,несмотря на применение всевозможных принятых мер и многочасовые прогулки.И возможно это продолжалось бы еще как минимум с пяток лет,если бы не один случай.....Приехали к ним родственники,недолго погостив,поехали домой,а ребята их решили проводить до вокзала и посадить на поезд,ну и заодно вроде как с собакой прогуляться....И вот картина маслом: входят они всей дружной компанией в вестибюль вокзала и их *бассетная особь* делает морду кирпичем и ВАЛИТ ОГРОМНУЮ КУЧУ ровнехонько посреди зала(((((
Со слов владельца: Мне было ТАК стыдно и обидно...кругом тьма народу,все ржут,тычут пальцем,зажимают носы.....меня перемкнуло....выволок эту тварь,ушел за угол вокзала,и в ноговую бил,жестко бил....через пять минут оттащила жена,услышав сквозь шум поездов визг собаки...
С тех пор все живут счастливо,собака не потеряла любовь к хозяевам,любит их трепетно и искренне,но гадить в доме перестала.Хозяим то же пришел к выводу,что все зависит:

Quote:От хозяина и только от хозяина!

Действительно,все проблемы самоликвидировались довольно быстрои собака все усвоила,буквально за пять минут жесткого,очень жесткого избиения.
За плечами у мужика погран войска,работа с собаками,на гражданке держал ВЕО,черного терьера....С возрастом решили завести собачку поменьше,года уже не те.И вот при всем своем опыте работы с собаками,результата он смог добиться только таким радикальным,незапланированным методом.
Отчасти ты и он правы...все зависит от хозяина,но вот поставь себя на его место...ты бы смогла избить собаку до полусмерти,что бы отучить её от дурных поступков???
Лично я не согласна с тем,что он добился желаемого результата....он просто убил(перебил) одну из черт(от слова черта) характера бассета,только и всего...Незнаю,насколько морально страдала(и страдала ли) собака перестав гадить дома,внешне было не заметно.
Пы.СЫ.При фиксировании собаки в процессе вязки я обратила внимание на деформацию нескольких ребер.явно неправильное сращевание...На мой вопрос:-Что за травма?,в ответ я и услышала,что их собачка не гадит в доме,и этот рассказ.

Ну почему абсолютно всё народонаселение связывает позиционирование хозяина как лидера непременно с жёстким физическим воздействием? Откуда такой стереотип? Я уж и так, и этак, и главы из умных книг на сайт заливаю, и всё равно никак..... Почему такая однобокость мышления? Почему непременно овчарок приводят в пример, типа, ньюф не овчарка, с ним так нельзя.... Да они все собаки! И язык у них общий, собачий. И всё пытаюсь донести простую мысль о том, что нам надо учить этот "иностранный язык" :)))))
А насчёт того, смогла бы ударить? Да запросто! Есть ситуации, в которых без этого никак. И инструктора это рекомендуют как приём. Конечно же не с такой силой, чтобы рёбра ломать и челюсти выбивать. Но ощутимо, чтобы поняли. А обижаются они на это только в том случае, если не по делу. А если понимают, что есть за что, то и обид никаких :)

Quote:А насчёт того, смогла бы ударить? Да запросто! Есть ситуации, в которых без этого никак. И инструктора это рекомендуют как приём. Конечно же не с такой силой, чтобы рёбра ломать и челюсти выбивать. Но ощутимо, чтобы поняли.

Ударить,отвесить подзатыльник,волшебный пендаль....это не криминал...Многие и без этого обходятся,что очень радует,но....

Quote:. Почему такая однобокость мышления? Почему непременно овчарок приводят в пример, типа, ньюф не овчарка, с ним так нельзя.... Да они все собаки! И язык у них общий, собачий. И всё пытаюсь донести простую мысль о том, что нам надо учить этот "иностранный язык" :)))))

...в этом вся и проблема,служебники,декорация,компаньоны...если между этими направлениями можно найти много общего,хтя бы даже в плане воспитания(хотя ты сама отметила разницу в воспитании колли и ньюфа),то в отношении Охотничих пород((((все гораздо сложней.Там другой порядок воспитания,где в первую очередь идет натаска на зверя.Это закреплялось далеко не сотней лет,а больше.Бассет в первую очередь-гончая по кровяному следу.Но если в большенстве пород(охотничьих) чуство чистоплотности достаточно развито,то именно за бассетом это(отсутсвие чистоплотности) практически считается породной чертой...из того букета,который уже перечисляли...воровство,орание благим матом и вой в одиночестве,сжирание вещей,опустошение помойного ведра(причем каждый день,и в день по нескольку раз).Нужно родиться истиным бассетистом,что бы смириться с этим,и жить с этим.

Quote от kapriz (каприз) (sourse):хтя бы даже в плане воспитания(хотя ты сама отметира разницу в воспитании колли и ньюфа)

НЕТ :))))) Не в воспитании разница, а в их восприятии. Вернее, в скорости восприятия. А в самом воспитании НИКАКОЙ разницы! Одни и те же методы, потому что они - собаки!

Quote от kapriz (каприз) (sourse):Там другой порядок воспитания

Всё, что угодно! Другой порядок, иные техники, и т.д, и т.п. Но методы одни и те же!
С натаской,мне кажется, не в первую очередь, а во вторую. Изначально всегда и везде - общее послушание. Иначе как управлять собакой в работе?

А в плане:

Quote:почему абсолютно всё народонаселение связывает позиционирование хозяина как лидера непременно с жёстким физическим воздействием? Откуда такой стереотип?

Неее,мужик пытался нормально воспитать собаку,дрессировал,хвалил и наказывал,,тем более,что опыт богатый за плечами,и не отступал,надеясь добится результата в течении пяти лет(у многих ли хватит такой настойчивости?).А результат (правда именно в отношении прекращения срача в доме) он смог получить только когда в ноговую избил собаку,и то,когда у него *забрало* упало,и он не контролировал свои действия.

Да я не про этого мужика, а про наше местное сайтовое народонаселение. Чуть где вякнешь, что надо собачку с детства ставить на место и объяснять что почём, сразу вопли: рано, маленькие, какая доминантность в таком возрасте, они не овчарки и тому подобное :) Хотя та же доминантность видна уже в вольере :)))) Сразу понятно,кто в помёте лидер, а кто так, пописать зашёл :)))) И потом они начинают умильно так строить хозяев, а те пищат от восторга до тех пор, пока 50-60 кг. не начинают им кости ломать. Да и то, некоторые и при этом продолжают умиляться :)

Quote:С натаской,мне кажется, не в первую очередь, а во вторую. Изначально всегда и везде - общее послушание. Иначе как управлять собакой в работе?

Неее,тут все гораздо сложней....Если борзых,легавых,подружейных обучают на свисток возврат собаки,то например с теми же норниками:))) хотела бы я посмотреть на того же яга,который по команде *Фу*(у охотников правда кажеться другая терминология) бросил зверя и вернулся к хозяину.

Quote от belk (sourse):Да я не про этого мужика, а про наше местное сайтовое народонаселение. Чуть где вякнешь, что надо собачку с детства ставить на место и объяснять что почём, сразу вопли: рано, маленькие, какая доминантность в таком возрасте, они не овчарки и тому подобное :) Хотя та же доминантность видна уже в вольере :)))) Сразу понятно,кто в помёте лидер, а кто так, пописать зашёл :)))) И потом они начинают умильно так строить хозяев, а те пищат от восторга до тех пор, пока 50-60 кг. не начинают им кости ломать. Да и то, некоторые и при этом продолжают умиляться :)

А здесь я с тобой согласна!

Quote от kapriz (каприз) (sourse):хотела бы я посмотреть на того же яга,который по команде *Фу*(у охотников правда кажеться другая терминология) бросил зверя и вернулся к хозяину.

Ага. И я бы посмотрела на ньюфа, которого подзывают по команде "ко мне!", когда он плывёт к орущему утопу. Или на любую поисковую собаку, которую так же позвали, когда она пострадальца причуяла :)
Не, ты не путай! Это совершенно разные вещи. До того же зверя ещё надо как-то доехать-дойти. И работать начать не когда в голову взбредёт, а по команде.

Quote от belk (sourse):Да я не про этого мужика, а про наше местное сайтовое народонаселение. Чуть где вякнешь, что надо собачку с детства ставить на место и объяснять что почём, сразу вопли: рано, маленькие, какая доминантность в таком возрасте, они не овчарки и тому подобное :) Хотя та же доминантность видна уже в вольере :)))) Сразу понятно,кто в помёте лидер, а кто так, пописать зашёл :)))) И потом они начинают умильно так строить хозяев, а те пищат от восторга до тех пор, пока 50-60 кг. не начинают им кости ломать. Да и то, некоторые и при этом продолжают умиляться :)

Полностью поддерживаю,воспитывать надо начинать(как говорится)"ПОКА ПОПЕРЁК ДИВАНА ЛЕЖИТ".А позже это хлопотно,и из ньюфа можно вырастить такой неадекват,а если учесть размерчик,то вообще полная ж.......получается.

Quote от Djina (Джина) (sourse):"ПОКА ПОПЕРЁК ДИВАНА ЛЕЖИТ"

Как раз один из пунктов, который категорически исключается. Как бы притягательно это не было. Моя собака была умнее меня и свято его блюла, сразу признав во мне лидера. В первый раз на диван я её чуть ли ни силком затаскивала, так хотелось поваляться с ней в обнимку. Позже я огребла целый букет проблем. Но никак не связывала их в том числе и с валянием на диване. Глаза открылись позже и я бросилась "работать над ошибками". Всё исправилось более или менее, но именно что "более или менее". Вот пытаюсь как-то предостеречь многих, не всегда встречаешь понимание. Ну да ладно. В одной из книжек, откуда я почерпнула очень много ценного, в том числе есть и мысль о том, что каждый хозяин заслуживает ту собаку, которую он имеет. Значит, его устраивает то положение вещей, которое сложилось. И не фиг копья ломать :))

Неее,Ань,для того понять охотника,надо стать им.У них другие требования к рабочей собаке.

Охотником не стану точно! Но бывший муж охотник. И знакомых много. В т.ч. и с собаками. Тут тоже целый процесс :) До непосредственной встречи и работы со зверем есть ещё ряд команд, которые надо выполнять :) И потом их же реально УЧАТ! А как учить собаку, ежели она не слушает ни хрена и хозяина ни во что не ставит? Занята только собой и своими инстинктами? Как она в лесу-то будет? Сама побежала, нашла, затравила и скушала? Или не скушала, а дальше по своим делам отправилась? Они в паре работают: собака-хозяин. И собака, вопреки инстинктам, добычу несёт хозяину. А что это, как не безоговорочное признание его лидерства?

Quote:Бассет в первую очередь-гончая по кровяному следу.Но если в большенстве пород(охотничьих) чуство чистоплотности достаточно развито,то именно за бассетом это(отсутсвие чистоплотности) практически считается породной чертой...из того букета,который уже перечисляли...воровство,орание благим матом и вой в одиночестве,сжирание вещей,опустошение помойного ведра(причем каждый день,и в день по нескольку раз).Нужно родиться истиным бассетистом,что бы смириться с этим,и жить с этим.

Хм. Интересное описание. 50 раз теперь подумаю перед тем, как подумать о том, чтобы завести бассета :)