А это наш голубой ньюф! :D

Сент Джонс Икар









И черные:

Quote:Но на том же томском форуме по-моему я читал, что этот окрас несет с собой склонность к различным заболеваниям. Или я ошибаюсь? А во-вторых получается при актировке щенов этот окрас должен быть внесен в родословную. Окрас имеет право на существование, но только в том случае если собаки его имеющиев остальном соответствуют стандарту и способны работать. Я могу ошибаться, но чтобы закрепить этот рецессивный окрас необходимо использовать очень тесный инбридинг. И тут возможно, что с получением данного окраса могут вылезти различные минусы.

Ген осветления сам по себе не несет никаких склонностей к заболеваниям. По крайней мере я не встречала такой статистики нигде. Не более других окрасов. Ослабление иммунитета этот ген вызывает только если идет вместе с геном подпалости (например голубой и изабелловый окрас доберманов)Если бы этот ген нес с собой ряд заболеваний, то веймайнеры давно бы вымерли. Голубые доги, колли, чау-чау, чи-хуа-хуа и многие другие имеют этот окрас в породах.

И нет необходимости использовать тесный инбридинг. На данный момент по крайней мере 6 кобелей и 2 суки в России несут этот ген и их дети. Это дает большее поле для разведения, избегая очень близкий инбридинг. Но в принципе все эти собаки имеют в своем генотипе крови лучших Американских и Европейских собак. И происхождение у них пересекается достаточно далеко.
Кроме того, голубых сук разрешено вязать и черными собаками, что значительно расширяет возможность для окраса.

Quote:Хотите устроить разборки???? Мож не здесь? Мож лучше на к-9? Не, я просто спросил ... Эт если что ... А кали ничего, то и мы ни як ... -Р)

я не хочу разборок! я хочу ясности, кого Вадим имеет ввиду?и того кого имеет ввиду видел и использовал сам или со слов..
а то мы так далеко уйдем в отборном разведении.
а с вами, Юрий , для разборок я ещё так не пала низко, вы пока для породы "0" и мало в чем разбираетесь.

Quote:а с вами, Юрий , для разборок я ещё так не пала низко, вы пока для породы "0" и мало в чем разбираетесь.

"Юпитер, ты сердишься - значит ты неправ" (с) Боже упаси, шоб я с вами разбиралсси .. (Сорри за офф) А насчет породы ... Я вижу, что ВЫ для нее делаете ... "Спаси меня боже от друзей (таких) от врагов я и сам избавлюсь" (с) Людовик Четырнадцатый.

Юлия. Классный пес. Здоровья вам и вашим щенам. Пусть я ошибусь. :-) Но, ИМХО, на сегодняшний день голубой ньюф - это все-таки брак.

Quote:а с вами, Юрий , для разборок я ещё так не пала низко, вы пока для породы "0" и мало в чем разбираетесь.

и ЕЩЕ. Опыт, в отличие от ума, дело наживное и с годами только прибавляется. :-Р

[quoteЮлия. Классный пес. Здоровья вам и вашим щенам. Пусть я ошибусь. :-) Но, ИМХО, на сегодняшний день голубой ньюф - это все-таки брак.[/quote]

Конечно! Но какой красивый! И только на сегодняшний день. И только в ФЦИ. В Америке давно утвержденный стандартом окрас. И если мы используем американских собак в разведении, то и однозначно будем получать щенков такого окраса.
А в Канаде- коричневый окрас- брак. ФЦИ же его утвердила стандартным окрасом!

вот взрослого голубого ньюфа увидеть... щенки по мне так все просто супер красавчики и милашки:)))

Quote:Конечно! Но какой красивый! И только на сегодняшний день. И только в ФЦИ. В Америке давно утвержденный стандартом окрас. И если мы используем американских собак в разведении, то и однозначно будем получать щенков такого окраса.
А в Канаде- коричневый окрас- брак. ФЦИ же его утвердила стандартным окрасом!

Если они будут здоровыми с устойчивым и сильным иммунитетом, отсутствием патологий в психике и развитии, с устойчивой психикой, то я двумя руками ЗА.

На фотографии самый нормальный ПЕРЕКУС за счет двух зацепов. По фотографии точно не видно, но есть наметки на разворот и выход на перекус левого среднего резца.
Как определено в книге Ерусалимского (я опять отправляю туда) прикус - это форма смыкания челюстей и зубов. Формы прикуса подробно обсуждать не будем.
В экспертизе прикуса существует правило, положение, как угодно, но суть одна - если ХОТЯ БЫ ОДИН ИЗ РЕЗЦОВ выходит, например, при ножницеобразном прикусе на прямое смыкание в стык, ТО И ПРИКУС КВАЛИФИЦИРУЕТСЯ КАК ПРЯМОЙ. Если - НА ПЕРЕКУС, как на фото, то - ПЕРЕКУС. Так что в данном случае эксперт прав, он судит собаку сегодня и сейчас, а сегодня и сейчас - это перекус минимум за счет двух зацепов. Прикус еще может квалифицироваться по плотности смыкания (плотный, глубокий, без отхода, с отходом). В "советском" стандарте нашей породы нормальный прикус квалифицировался как "ножницы" и прямой, ПЕРЕКУС ЗА СЧЕТ ДВУХ ЗАЦЕПОВ, как правило, без отхода квалифицировался как НЕДОСТАТОК, поэтому раньше было много "отличников", которые расставлялись даже в головке ринга с таким прикусом. Стандарт ФЦИ квалифицирует перекус как порок. К сожалению, нет комментария к этому стандарту, который бы разъяснял положения стандарта, в том числе и по прикусу.
В книге Джоан Бендьюр на стр. 138 перекус квалифицируется как неправильное смыкание челюстей, когда "нижняя челюсть значительно длиннее верхней, поэтому нижние резцы расположены впереди верхних и не соприкасаются с ними". Далее описано "Псевдоиррегулярное расположение резцов. С трехлетнего возраста у ньюфаундлендов часто два центральных нижних резца становятся ниже соседних. Это нарушение расположения зубов, а не прикуса, Заводчики НЕ ДОЛЖНЫ ДОПУСКАТЬ, чтобы такое нарушения расположения зубов стало преобладать в породе". Но это "американское" правило, а мы члены ФЦИ.
Мне посчастливилось посмотреть видеозапись одной монопородной европейской выставки (спасибо друзьям-ньюфистам). Выставка проходит в летний, солнечный, довольно жаркий день, когда большинство собак "улыбается", так вот, зубы в массе крупные, расположены ровной широкой линейкой даже у собак старше трех лет. Из некоторых услышанных фраз можно было сделать вывод, что эксперт, причем породник, владелец питомника из совсем другой страны, делает замечания о зубах, но, в основном, по премолярам.

Quote:Если они будут здоровыми с устойчивым и сильным иммунитетом, отсутствием патологий в психике и развитии, с устойчивой психикой, то я двумя руками ЗА.

Американцы не используют голубых ньюфов в разведении. А то что с этим окрасом сопряжены некоторые проблемы здоровья - американцы-же сами об этом и говорят. По крайней мере Др. Белл - на мой вопрос "Несет ли голубой окрас некоторые аномалии?" ответил "Да"

Quote:Американцы не используют голубых ньюфов в разведении. А то что с этим окрасом сопряжены некоторые проблемы здоровья - американцы-же сами об этом и говорят. По крайней мере Др. Белл - на мой вопрос "Несет ли голубой окрас некоторые аномалии?" ответил "Да"

Интересно какие именно?

Quote:Др. Белл - на мой вопрос "Несет ли голубой окрас некоторые аномалии?" ответил "Да"

Интересно, а на мой вопрос" Не несет ли черный окрас некоторые анамалии... ?" Он ответил бы " Нет"! Никаких анамалий у собак черного окраса нет!??????

И вообще Может широкая морда, длинные уши, короткий хвост, длинная шерсть тоже несут за собой какие-то анамалии?
Может вообще, само выведение пород основано на закреплении различных анамалий у предков наших собак? Например Английский бульдог- сплошные анамалии! Никто не кричит: Запретить размножать! Сплошной брак!

Quote:Интересно, а на мой вопрос" Не несет ли черный окрас некоторые анамалии... ?" Он ответил бы " Нет"! Никаких анамалий у собак черного окраса нет!??????

Глупо... разговор о сопряженности и возможной корреляции.

В части неиспользования серого окраса в американском разведении - живой пример Darbydales All Rise Pouch Cove
для тех кто не в курсе 2-й ЛПП Национальной выставки в Америке и Победитель Вестминстера 2004 - его бабка серая Pouch Coves Objection Overruled, а мать Darbydales Shake´m up рецессивно серая.

Quote:Глупо... разговор о сопряженности и возможной корреляции.

Совершенно не глупо. У меня нет пока никакой статистики по заболеваниям ньюфов серого окраса, и по соотношению этих данных с процентом заболеваний у ньюфов черных окрасов и бело- черных. Вы пока тоже не предоставили ни одной наглядной цифры. Все остальное просто убеждения и голословные утверждения. Может пора начать изучать и собирать статистику, а не пугать народ всевозможными анамалиями. Или хотя бы приведите достаточно достоверные данные. Буду только благодарна.

Ну например: "Признано, что далматины обладают породной предрасположенностью к мочекаменной болезни независимо от пола, возраста, места проживания и принадлежности к той или иной внутрипородной линии или семейству."

Почему бы тогда не прекратить разведение далматинов вообще, если у них в породе такая серьезная анамалия на генетическом уровне?

Quote:Может пора начать изучать и собирать статистику, а не пугать народ всевозможными анамалиями. Или хотя бы приведите достаточно достоверные данные. Буду только благодарна.

Да пугать бесполезно все пуганые)))
Собирать данные это правильно, совершенно согласна!
Примеров у нас пока не может и быть, в России таких еще очень мало.
Достоверные данные попытаюсь получить у Белла , он обещал (если Анжелика Литвина поможет с английским языком).
Окрас миленький, я вообще люблю всех хоть в клеточку хоть в полосочку, но в разведении использовать гомозигот все же не стоит.
Участие в выставке - это другой вопрос, это должен решать НКП, в Америке участвуют в выставках и не участвуют в разведении.

Таня , ты пропагандируешь голубой окрас для разведения ?

Я не пропагандирую, но в Америке используют в разведении ньюфов серого окраса это факт; а голубых конечно не используют - такого окраса нет ;)

Quote:Я не пропагандирую, но в Америке используют в разведении ньюфов серого окраса это факт; а голубых конечно не используют - такого окраса нет ;)

Если наща информация не совпадает, следовательно мы берем ее из разных источников).
Серый или голубой - это у кого как глаз реагирует-), а использовать гомозиготу или нет , наверное зависит от политики клуба и продвинутости клуба в ветеринароно-генетическом плане. По крайней мере мне объяснили так.