Но договор необязательно подписывать у нотариуса.Он так же, как и долговая расписка с данными паспорта имеет силу в суде. Поэтому в договоре должны быть предусмотренны ответственность перед собакой в первую очередь и с обеих сторон. У меня был договор созданный натариусом. Он состоит на 13 листах. Воды- листов 10. Ни один покупатель не прочитает
( ну, кроме натариуса):-))

Для того, чтобы обсуждать отборное разведение, нужно сначала определить, что такое отборное разведение. Это отборное разведение как у «немчатников», где в основе всего рабочие качества или это «красная» родословная, как, например, у кокеров, когда в родословной три колена чемпионов?
А дальше нужно решить вопрос о готовности делиться и обсуждать информацию по наличию генетических аномалий в популяции породы. А все ли готовы к тому, чтобы такая информация была прозрачна и доступна всем разведенцам?
Информацию по наличию ДТБС и ДЛС можно будет получать путем введения тестов. На данный момент, как я помню, по положению РКФ у молоссов (а ньюфы относятся к этой группе) в разведение допускаются собаки независимо от степени дисплазии. Официальные данные по тесту ДТБС есть, кажется, только на Фронсию с берега Дона, правда я давно не просматривала Вестники РКФ, может быть есть данные и по другим ньюфам.
А как быть с крипторхизмом? У меня есть материалы даже по современным собакам, но кто из владельцев племенных животных даст согласие сделать эти сведения объектом гласности? А можно ли считать отборным разведением, когда в данном помете у производителей нет крипторхов, а в прошлых пометах у этих же производителей (обоих), но в другом сочетании, крипторхи были?
А как с зубами и прикусом?
В Племенном положении РКФ в п. 5 главы XV – «Санкции» прописано – «К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций (а НКП – это организация?), в том числе заводчиков и владельцев питомников, относится сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их». Как быть, например, с собаками, у которых неправильный прикус, или с носителями крипторхизма? Все знают «героев» в лицо и все используют? А за нарушения положены санкции - вплоть до запрета ведения племенной работы?
Здесь я соглашусь с Юлией Ястребовой – нужно время для накопления информации и анализа. Вот только кто добровольно будет давать эту информацию, а кто собирать и анализировать?
Бонитировка дело прошлое. В СОДОЛСе, скажем, ньюфаундленд входил в группу спортивно-служебных собак и для допуска в разведение нужна была дрессировка по ОКД. А тут я соглашусь с Верой Гнитеевой – доброй половине владельцев эта самая дрессировка как полено в глазу - элементарно времени у человека не хватает (ОКД это минимум 2-3 месяца регулярных занятий), ССВ – тоже (а летом дачи, огороды, отпуск и т.д.). Это только у пермяков как-то за 10 дней получается. В середине 80-х годов у нас в городе по ССВ занимались, но группы всегда были малочисленные и на дрессировку (если это не профанация, конечно) уходило все лето, с июня и до начала сентября, причем в группу брали только тех, у кого уже был сдан ОКД. А если у человека собака супер-пупер шоу чемпион? Куда он пошлет все эти дрессировки?
Сейчас я не помню, но для бонитировки на класс «элита» нужна была оценка самой собаки отлично, дрессировка по ОКД, боюсь соврать, не хуже 2 степени и оценки 4 потомков старше юниоров не ниже оч.хор., на 1 и 2 плем.класс – вариации на тему «элита».
В целом, вопросов получается больше, чем ответов.

тот проект положения которое опубликовано на этом сайте больше основан на отборе по ДТБС и ДЛС, считаю что необходимо включить психику это тест УГС или послушания, оценка экстерьера. Я полностью с Вами согласна что нужно вести учет по генетическим аномалиям по прикусу и крипторхизму, но этими сведениями делиться никто не будет. Поэтому нужно начинать хотя бы с малого. Примерная комплексная оценка и по потомству в том числе в разделе "порода", сей час осталось прописать баллы, по предварительному подсчету получается что для элиты производители будут набирать около 400, возможно чуть больше, но учет предков и потомков необходим. Предки по 4 коленам, потомки для кобелей 3 помета, для сук 2 помета.

Я считаю, что преждевременно вводить отборное разведение только потому, что Племенное положение РКФ не соблюдается.Не соблюдаются одни правила и параллельно идет попытка ввести другие правила, которые не отменяют соблюдение первых.
За все существование клуба с 97года было несколько попыток применить санкции за нарушения правил ведения племенной работы.И ни одного положительного результата.
Как вязались собачки с аномальными прикусами, так и вяжутся. А недавно пошли просто антипородные лозунги -" даешь серый окрас!" и "повяжи с крипторхом!".Этими заявлениями отрицается необходимость экспертизы собак на выставках и как следствие отрицается чистопородное разведение вообще.
Я считаю, что в принципе,сейчас никто не готов и к тестированию на HD/ED, это непрофессионально заявлять - давайте введем, а потом поищем где, что можно сделать,у каких-нибудь овчарок спросим, как они это делают.
Остановить брак очень просто, берется Стандарт раздел "дисквалифицирующие пороки" и собака выводиться из разведения,если она имеет:
- плохой темперамент
- перекус или недокус, перекос челюсти
- короткую и гладкую шерсть
- отметины любого другого цвета, кроме белого на черной или коричневой собаке
- любой другой окрас, кроме черного, бело-черного или коричневого.
И уж если Стандарт написан для ПОРОДЫ ньюфаундленд и в нем указано, что кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку, то "крипторх" под определение породности не подпадает.

а про крипторха??? кто вязать собрался???
мне кажется даже об этом разговор и не стоит... при чем серый окрас? никто его" и не даешь!!!!"а наоборот идет разговор о том что он есть и скорее всего у кого-то и уже случился , а этот кто-то скромно промолчал...
да ещё и по каменюке бросил со словами, ах вы какие надо топить...
Анжелика подскажи как можно остановить брак по признаку "крипторхизм". и что кобеля, который из 100 супер-щенков дал 5 крипторхов, никто вязать не станет - БРЕД!!про порочный окрас тоже не очень ясно...недадим красную родословную тому ,кто рожает серых щенков??? а если больше не случиться такого , что делать ??? дать с оговоркой, до первого правонарушения..
если так категорично ставить вопрос , то вам то уж вообще вязать собаку РОзу с СОбакой Урса НИИИЗЯЯЯ было , у вас там накопление по орасу черно-подпалому..:) Вводить отборное может и надо , но наверное критерии поменять все-таки в сторону поголовья , а не супер выставочных качеств .
Здоровье и характер это обязательно...

А я, если честно, вообще не понимаю термин "отборное разведение". Потому что разведение (в своем хорошем смысле) уже подразумевает отбор. ТАк что, получается, что вода мокрая.

Выскажитесь пожалуйста менее эмоционально, но более внятно, чтобы не только одному-двоим понятно было: "Вводить отборное может и надо , но наверное критерии поменять все-таки в сторону поголовья , а не супер выставочных качеств ." Чтобы понятно было не только мне, но и подавляющему числу присутствующих:
-какие конкретно критерии нужно поменять?
-"в сторону поголовья" - имеется в виду улучшение качества и численности одновременно?

А я, честно пытаюсь понять, как этим самым разведением заниматься ПРАВИЛЬНО... а пока вижу, что вяжутся те, кто есть, с теми, кто есть... "Под фанфары...!"

*********************************************
а пока вижу, что вяжутся те, кто есть, с теми, кто есть... "Под фанфары...!"
***********************************

Я с вами полностью согласна. В принципе , на Национальной выставке победители классов и есть те собаки которых рекомендуют к разведению эксперты. Далее отбирают сами заводчики.

Анжелика!
*******************************************
А недавно пошли просто антипородные лозунги -" даешь серый окрас!" и "повяжи с крипторхом!".
****************************************
Никто не собирается вводить в стандарт серых собак. Не в наших силах! И власти! И никто не собирается вязать крипторхов!
Но ведь они рождаются! И это не реально прогнозировать.
Просто тбраковывать и все.
А серый окрас надо просто сохранять в генотипе. И фиксировать в родословных собак имеющих этот ген. Как раз для того, чтобы можно было бы этого избежать. А если просто "топить", то никто и никогда не получит этих данных.
Открытость информации будет только тогда, когда люди не будут БОЯТЬСЯ сообщать эти факты. Когда это будет престижно! Вести открытую политику разведения. И никто не будет за углом шептаться " а ты знаешь...."

Для вашего, да и не только вашего самообразования даю ссылку на Американский сайт по генетике здоровья. Я читала через элл. переводчик.
http://www.netpets.org/dogs/reference/genetics.html
На русскм аналогичного портала я не нашла. А жаль:--(((

Юля, ты правда так считаешь?:

В принципе , на Национальной выставке победители классов и есть те собаки которых рекомендуют к разведению эксперты. Далее отбирают сами заводчики.

Ведь это мнение одного конкретного эксперта в одной конкретной ситуации.

Я думаю, что она описывает реальную ситуацию. Дальше встает вопрос, что делать? Уважать чужой опыт надо при общении, самообразовываться надо, а потом снова общаться, на другом уже уровне знаний. Сколько у нас людей с опытом разведения? Не мало. Они профессионально общаются между собой? Думаю, что нет, даже уверена в этом! Потому, что они сделали РАЗНЫЕ ВЫВОДЫ из своего опыта (даже "отбраковывать" они понимают по-разному)! Так уж устроен мир, каждый человек по-своему собирает, накапливает и обрабатывает поступающую к нему информацию. На мой взгляд, у нас нет единого взгляда на породу, если мы стандарт читаем по-разному. Мне близко отношение к разведению Анжелики, и я силюсь понять, что скрыто за эмоциями Лесики, думаю, что не менее сильная любовь к породе... А что делать начинающим (ну, мой "поезд почти ушел", что успею...), а молодежи, у кого первая-вторая собака в жизни и некоторым из них предстоит определять будущее породы (кого с кем разводить) уже сегодня-завтра...? Зададут ли они себе вопрос ЗАЧЕМ я вяжу эту и ту собаку? Что хорошего и что плохого может из этого получится. Что я буду делать, если случится плохое?
Вот легче всего идти на поводу чужого мнения... Так мнение конкретного эксперта в конкретной ситуации может определить "направление движения" если не в стране, то уж в регионе точно. Я как-то задала вопрос одному из руководителей породы в одном регионе: чем вы руководствуетесь, когда подбираете пару? Ответом было МОЛЧАНИЕ. Хотелось бы, чтобы мы начали учиться понимать, слушать-слышать друг-друга, то есть, начали ДИАЛОГ.

***********************************************
Юля, ты правда так считаешь?:

В принципе , на Национальной выставке победители классов и есть те собаки которых рекомендуют к разведению эксперты. Далее отбирают сами заводчики.
***********************************************
Я исхожу из той точки зрения, что мы должны приглашать эксперта на Национальную выставку максимально адекватного и разбирающегося в породе. Мы со своей стороны представляем ему на осмотр своих лучших собак. И из них он отбирает 5 лучших кобелей и 5 лучших сук. Это и должны быть собаки, которых он считает лучшими в представленном поголовье и которых он рекомендует к разведению. Не зря же во многих отчетах экспертов можно прочитать такую фразу: " Я бы хотел иметь этих собак в своей программе разведения". А далее каждый заводчик, используя полученную информацию должен сделать свой вывод по использованию этих собак. И в принципе, если обратить внимание на выбор кобелей на последней выставке, то все 5 - кобелей, которые вошли в расстановку на ЛК черного окраса( ну, кроме Есенина) являются племенными кобелями и достаточно интенсивно используются в разведении.

А что делать начинающим (ну, мой "поезд почти ушел", что успею...), а молодежи, у кого первая-вторая собака в жизни и некоторым из них предстоит определять будущее породы (кого с кем разводить) уже сегодня-завтра...? Зададут ли они себе вопрос ЗАЧЕМ я вяжу эту и ту собаку? Что хорошего и что плохого может из этого получится. Что я буду делать, если случится плохое?
*************************************************
Вы правы в том, что из полученной информации каждый делает свои выводы. В зависимости от своих знаний, видения породы, знания стандарта и целей, которых хочется достичь. А еще в зависимости от компромиса, на который они могут пойти.
Что делать молодым??? Учиться, читать книги, смотреть на наши ошибки и пытаться их не совершать. Но реально, они все равно станут совершать свои ошибки. Потому, что кто не ошибается, тот и не учится. Будут ли они задавать себе эти вопросы... Думаю некоторые будут. Я же себе их задаю. А я не считаю, что мой поезд уже ушел..Да и ваш еще в только скорость набирает! :-))
Ну а некоторым этого не дано, они и не будут этого делать. К счастью таких не так и много.

За сим вопросов не имею))))

Юлия, Спасибо за ссылку.

По поводу разведения. Не "отборного", а просто разведения... Мне кажется, что наши проблемы оттуда и происходят, если в разведении мы идем на компромисс. Это мы так думаем, что это компромисс, так себя успокаиваем. А на самом деле, возможно, совершаем вещи недопустимые. Стало быть и отборное у нас получится "с точностью до наоборот". Поэтому и договариваться нам нужно о том, на какие компромиссы можно идти в разведении, а на какие нет. Чтобы потом не получилось, что выбраковывать нужно будет почти ВСЁ... из собственного разведения.

*******************************************************По поводу разведения. Не "отборного", а просто разведения... Мне кажется, что наши проблемы оттуда и происходят, если в разведении мы идем на компромисс. Это мы так думаем, что это компромисс, так себя успокаиваем. А на самом деле, возможно, совершаем вещи недопустимые.
***************************************************
Может мы друг-друга не правильно поняли. Но дело в том, что идеальных собак вообще не бывает. Каждая племенная собака имеет те, или иные недостатки. Мы привыкли считать, что недостатки суки мы должны исправлять достоинствами кобеля и должны следить затем, чтобы эти недостатки не дублировались у кобеля и у суки. Но кобель имеет и свои недостатки, не такие как у суки. Что же мы можем получить в результате? Комплекс недостатков кобеля+ недостатки суки... И обалдев от полученных результатов начинаем их осмыслять. Вот тут и появляется тот компромис, который я имею в виду. Скакими недостатками кобеля я могу использовать??? Появление каких недостатков я смогу допустить у себя в поголовье. Какие недостатки являются рецессивными, а какие доминантными и легко селекционируемыми. А иногда приходится и выбраковывать все, из собственного разведения. И начинать почти сначала. Но для этого разведенец должен обладать еще одним немаловажным качеством- самокритичностью. Умением сказать хотябы самому себе, что то что я сделал- неправильно.

Тогда вернемся к крипторхизму и окрасу (серому). Очень хочется услышать компетентное мнение, с разных сторон.
От себя скажу, что серые собаки мне нравятся, если случится такое у меня, то, чтобы мне не говорили, топить не буду. Более того, если в других странах окрас принят в их стандарте, значит, это просто вопрос будущего (пусть отдаленного!) его принятия и в других странах. Если у нас разведенцы добились, что эти собаки могут выставляться "вне ринга" (прошу прощения, если кинологическая терминология у меня "хромает"), то это просто здорово... и здесь всё будет зависеть от нашего дальнейшего энтузиазма. А пока это брак по окрасу и может быть продан с ограничением в дальнейшем использовании?...
С крипторхизмом сложнее,вот в Дании эти собаки выставляются где-то в возрасте до 10-11 месяцев. После этого возраста они уже считаются крипторхами и не используются. А также всё суки, их однопометники. Если я правильно понимаю, у них существует некий документ или договоренность о том, что этих собак нельзя использовать. И если мы пойдем по этому пути, то разом лишимся большого количества поголовья - оно будет выведено из разведения? Из-за этого СПОР? И, если это так, то возможен ли здесь копромисс - и до какой степени?...

***********************************************
А я, честно пытаюсь понять, как этим самым разведением заниматься ПРАВИЛЬНО... а пока вижу, что вяжутся те, кто есть, с теми, кто есть... "Под фанфары...!"
***********************************************
ТОгда это не разведение, а размножение.
Мне тут популярно объясняли, ЧТО подразумевает под собой именно разведение и что нужно при этом учитывать.
Я до сих пор не могу переварить весь объём информации (соответственно и связно изложить), могу только сказать, что отбор там ведётся по гораздо большему количеству нюансов, чем тут указано. У меня до сих пор в голове вся эта информация окончательно не укладывается, хотя "цедили" мне её очень долго и маленькими порциями, и из разных источников, не связанных между собой.
Общая картинка ещё кое-как уложилась, а вот с пресловутыми нюансами...

Я до сих пор не могу переварить весь объём информации (соответственно и связно изложить), могу только сказать, что отбор там ведётся по гораздо большему количеству нюансов, чем тут указано. У меня до сих пор в голове вся эта информация окончательно не укладывается, хотя "цедили" мне её очень долго и маленькими порциями, и из разных источников, не связанных между собой.
Общая картинка ещё кое-как уложилась, а вот с пресловутыми нюансами

****************************************************

Где "цедили" и кто? Мы тоже хотим это услышать? И про какие нюансы! Поделись пожалуйста информацией!