Quote:Я не пропагандирую, но в Америке используют в разведении ньюфов серого окраса это факт; а голубых конечно не используют - такого окраса нет ;)

На самом деле мне просто не нравится серый цвет. Скучный он какой-то! А вот слово голубой имеет более красивое звучание. Что-то небесное,глубокое. Сам окрас конечно называется серый. Но некоторые коричневых ньюфов тоже называют шоколадными.:-))

На счет использования... Никто пока и не собирается их использовать. Авыставлять на монопородных выставках было бы хорошо.

Quote:На самом деле мне просто не нравится серый цвет. Скучный он какой-то! А вот слово голубой имеет более красивое звучание.
Никто пока и не собирается их использовать. Авыставлять на монопородных выставках было бы хорошо.

Мне тоже нравится - голубой, особенно у щенков-окрас точно не серый.

Интересно было бы посчитать сколько уже таких собак?
А как вообще оформлять документы с припиской "без племенного использования" или как? есть ли контакт с хозяевами первых голубых ньюфов?

Контактирует с ними Наталья Витковская. Одна из них живет у нас в Опалихе. Сколько таких собак посчитать пока можно. У Витковской 2щенка (остальные уехали)От Бомбастика и Диледы и Аквы, От Обуш Шед Эдисона Никсона- 3щенка, от Доры и Кинга-1щенок. Кажется ничего не забыла. Если что, то надеюсь меня поправят.Покая сама не оформляла, точно сказать не могу. Кажется с подписью "нестандартный окрас". Но выставлять вне ринга их разрешили. Описание и племенные оценки получать они будут. Титулы нет.На счет монопородных выставок... Я о таком решении пока ничего не знаю. Наверно нельзя.

Наверное вне ринга и без титулов можно и на национальных, я тоже конкретно не знаю. А в базе было бы неплохо отметить этих щенков, потому что рождаться они будут, а кто не хочет рисковать пусть подбирают пары по своему. Вообще очень много любителей экзотики которым не нужны документы и они купили бы с удовольствием голубого). По крайней мере носителей можно осторожно использовать в разведении, а когда знаешь всех носителей то избежать этого проще. И хорошо бы сделать хорошую рекламу для щенков , которые " в добрые руки" - у меня допустим часто спрашивают таких щенков, но не все заводчики их рекламируют, почему то считается это стыдным, хотя в цивилизованных странах это нормальное явление, еще и собеседование нужно пройти не просто так. Например сейчас знакомые ищут подрощенного щенка подешевле, можно б/р.

Расклад по окрасам в помете Сент Джонс И. получился, практически, менделевский - 1 : 3, с учетом этого можно предположить, что кроме одного голубого щенка еще как минимум два будут носителями гена голубого окраса. Кроме этого чисто статистически 50% щенков только из этого помета будут носителями другого, более серьезного, рецессивного порока. ЭТО Я УТВЕРЖДАЮ С ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.
Итак, какой можно сделать вывод - половина помета, как минимум, носители тех или иных рецессивных аномалий, а то и целого комплекта.
У меня возникают следующие вопросы - Для чего такие жертвы? (По крайней мере нестандартный окрас заводчик предполагал). Почему популяция породы должна платить такую цену и, главное, за что? Вот именно это я имела в виду, когда писала о том, что сегодня можно стать счастливым обладателем ринговой супер-звезды, носителя одного или целого букета пороков.
И, как я понимаю, это еще не все, ожидаются и еще "супер"-пометы с дубль происхождением? Задумайтесь о статистике.

Я Вас так хорошо понимаю! но к сожалению большинство заводчиков слышат только себя, хоть и ведутся разговоры о планировании вязки, но факты говорят сами за себя...Слово планирование каждый понимает тоже по своему.
По поводу

Quote:Кроме этого чисто статистически 50% щенков только из этого помета будут носителями другого, более серьезного, рецессивного порока. ЭТО Я УТВЕРЖДАЮ С ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.

я предполагала что гомозиготы родятся. Хотя может быть...

Интересно... А откуда у вас столько ответственности за мои пометы? И я еще раз повторяю. Я хотела бы найти статистически достоверные данные по различным анамалиям сцепленным с окрасом. В сопоставлении с данными по анамалиям в черном и бело-черном, коричневом окрасах. И у меня есть серьезные подозрения, что будут они примерно одинаковы. Или собаки черного окраса безгрешны??? Может они не страдают аллергическими реакциями? Может у них не бывает мокнущих экзем, сухих, Может никогда в черном окрасе не встречалось системной волчанки? Гипотериоза? А также неполнозубости, крипторхизма, перекуса, недокуса, перекоса, цистинурии, стеноза легочной артерии,стеноза аорты и других пороков сердца? Кардиомиопатии,И никогда в черном окрасе не бывает дисплазии? Пока нет достоверных данных все ваши слова только ваши убеждения! И ничего больше. Пока нет данных, я предлагаю просто начать наблюдения за этими собаками. И не устраивать исерику там, где нет причин! Прочитайте литературу. Только в сцепленном с геном подпалости голубой ген вызывает ослабление иммунитета. Иногда облысение. Этот синдром так и называют" Синдром голубого ДОБЕРМАНА" Потому, что, у добермана обязательно есть ген подпалости.

Quote:Кроме этого чисто статистически 50% щенков только из этого помета будут носителями другого, более серьезного, рецессивного порока. ЭТО Я УТВЕРЖДАЮ С ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.

Если вы так много знаете о моих пометах, то может заранее предупредите меня о том, носителями какого, более серьезного рецессивного порока будут мои щенки? может я их зря выращиваю? Может не мучиться? Все равно не выживут. И голубой, и тем более черные с геном голубого. Басилиск дожил до 7 лет. Будучи носителем голубого гена. Кинг дожил почти до 5 лет и не умер. Бомбастик тоже еще жив. Дора очень хорошо себя чувствует, хотя является носителем голубого гена. Акве наверно около7 лет. Тоже жива еще. И ни у одного кобеля или суки несущей ген серого окраса не родилось щенков с более серьезным рецессивным пороком!

Quote:А в базе было бы неплохо отметить этих щенков, потому что рождаться они будут, а кто не хочет рисковать пусть подбирают пары по своему.

Полностью согласна.
Родителям в графе окрасы надо проставлять "рецессвный серый ".
Для возможности избежания совпадения. Ну а предвидеть появление голубых щенков мы стали после появления голубых щенков от Обуш Шед Эдисона. Мои собаки тогда уже были повязанны. До этого я только знала о вероятности. т. к. от Брюса в питомнике Файвезер родились голубые щенки. И от Сема тоже. Если учесть что Хрищанович привез Итальянского стиля их этого питомника, у котрого бабка вообще серая, В Питер привезли щенка от Твилингейт Виргиниан. От которого тоже родились недавно голубые щенки. Ребята!!! Мы попали! Да, и у Qunnar Promise of Gold в первых 4 коленах встречается 3 собаки с голубвм рецессивным геном.У Geminorum Ursa Major в 3-4 колене встречается в родословной 2 собаки с геном рецессивного серого окраса. У Fearless Bears Zabor Always in Your Mind в 3-4-5 коленах 7 собак несут в рецессиве ген голубого окраса. Что делать-то будем? Может заморозим разведение вообще, дабы не получить еще более серьезные генетические анамалии?

Quote:Полностью согласна.
Родителям в графе окрасы надо проставлять "рецессвный серый ".
В Питер привезли щенка от Твилингейт Виргиниан. От которого тоже родились недавно голубые щенки. Да, и у Qunnar Promise of Gold в первых 4 коленах встречается 3 собаки с голубвм рецессивным геном.У Geminorum Ursa Major в 3-4 колене встречается в родословной 2 собаки с геном рецессивного серого окраса. У Fearless Bears Zabor Always in Your Mind в 3-4-5 коленах 7 собак несут в рецессиве ген голубого окраса. Что делать-то будем? Может заморозим разведение вообще, дабы не получить еще более серьезные генетические анамалии?

Не надо паники))) Замечательно что Вы проделали такую нужную работу, теперь спокойно все продумать:
1. Урса - проверен инбридингом со своей сестрой Розой.
2. от Гунара - родились великолепные детки но пока нет дальнейшего потомства поэтому - увидим. Что касается носительства (гетерозигот) - я повторяюсь кто-то может использовать, а кто-то не будет рисковать зная правду. Вот и все. У заводчиков должен быть выбор: красивый и голубой))) или не очень красивый но здоровый.

Юля, все очень просто. Повязала бы ты Лучшим производителем и не родила бы генетических уродов. Люди ведь добра всем хотят. Объясняют, всем, что заводчики не понимают. И не только наши. Не понимают в Файвезер, когда вяжут Брюса (отца Кинга), которому кстати 9 лет исполнилось (это я о здоровье) и Сэма, не понимают, те кто брал этих кобелей в аренду в Финляндию, США и Англию.
Несчастная Абутова ( прости меня Таня) родила 9 генетических уродов, че с ними делать будет??? Лили ведь дочь Кинга. В Калачинске вон 8 штук ( но те нормальные, они хоть тоже где-то серые, но не от Кинга).

Quote:Гунара - родились великолепные детки но пока нет дальнейшего потомства поэтому - увидим. Что касается носительства (гетерозигот) - я повторяюсь кто-то может использовать, а кто-то не будет рисковать зная правду. Вот и все. У заводчиков должен быть выбор: красивый и голубой))) или не очень красивый но здоровый.

Вот прямой ответ: спасибо, хоть красоту признаете.
А про здоровье, Вы наверное Кингу генетическую экспертизу проводили, а я что-то пропустила???

Как повезло Эксперт Аните Алаталло, что она не взяла Кинга к себе в питомник в аренду, а то бы тоже наплодила красивых и больных.

А Кинг вязал сук на "Ч" из Медвежьего яра и серых не было ( хотя они от Сэма) и Пони вязал дочку Балу (имбридинг на родительскую пару) - 9 щенков и серых не было. Но это отступление от темы.

Мне и так все понятно. И выставка в Барнауле тому прямое подтверждение.

Quote:У заводчиков должен быть выбор: красивый и голубой))) или не очень красивый но здоровый.

Да!!! Пожалуй мы правда говорим на разных языках. С чего вы взяли, что голубой больной? Я не услышала ни одного, сколь реального довода об всеобщей заболеваемости собак серых и несущих ген серого окраса.
И почему в питомник Файвезер куплены сука и кобель от серой суки? Может они тоже хотят получить красивых и больных. Да и вся Америка, которая вяжет Джоша тоже мечтает иметь больных генетически собак. Я уж не говорю о Пуч Ков Фейворите Сан, который внес ген голубого окраса в поголовье не только Америки, но и Европы.Наверно тоже все мечтали иметь красивых, но больных.
Да и вязка с лучшим производителем не даст гарантии. Подумаешь- проверен на сестре... Может Роза не несет гена голубого окраса, а Урс-несет? И получим мы в результате бело-голубых! :-)) Вот уж точно будут генетические уроды. Мало того, что голубые. Они еще и пятнистые.:P

"Генетическими уродами" никто до Вас щенков ни Юлии, ни Тани Абутовой не называл. Почему Вы щенков, маленьких и беззащитных, называетет уродами??? Только не надо списывать все это на "приколы", я с Вашими "приколами" столкнулась один раз и меня приктически стошнило.
Вы, вообще, любите собак? Откуда у Вас столько злости и мнительности? Почему Вы о своих собаках говорите столько гадостей?
Если Вы хотите ПРАВДЫ, то для начала, Анита Алатало никогда не просила Кинга Сибири в аренду для себя в питомник. Вашего очень хорошего кобеля просили Ритконен Перти и Лена исключительно для продолжения его выставочной карьеры в Эстонии, простите меня за ПРАВДУ, но в плане производства Кинг Сибири никого в Скандинавии не интересовал.Если Вам еще мало ПРАВДЫ, то я напомню, как Вы уже просили меня лично о...
Я так понимаю, что тогда и сейчас собаки для Вас были вещью, которую при удобном случае при ненадобности можно продать.
Простите меня, но все Ваши лозунги о любви - фальшивы и Вас интересует только конечная сумма, полученная за проданного щенка.

Quote:Кроме этого чисто статистически 50% щенков только из этого помета будут носителями другого, более серьезного, рецессивного порока. ЭТО Я УТВЕРЖДАЮ С ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.

Ольга Александровна! это из чего следует?поясните!если было доказано что родители несут в рецессиве какие-то серьезные пороки,помимо окраса, тогда было бы понятно, а так откуда они эти болезни свалятся? пока я ни в одной литературе не встретила прямое наследование голубого окраса и болезней!
а если только за рецессив цепляться ,так мои бы повымерли давно...
Ирина! По поводу вязки Урсы и Розы , и что не родилось голубых... так ну не сложилось это не проверка , а от двух коричневогенных не всегда коричневые рождаются...
а так бомба замедленного действия заложена была, вот повязать голубой собакой потомков , глядишь и родяться... а заложена была не только на голубой, а ещё и на подпалый окрас,
на мой взгляд фигня все это...не уйти от этого..
пока моё мнение от голубых щенков которых я видела от Ника, уровень выше,некоторых других черных и головы другие и корпуса , поживем -увидим...

Quote:"Генетическими уродами" никто до Вас щенков ни Юлии, ни Тани Абутовой не называл. Почему Вы щенков, маленьких и беззащитных, называетет уродами??? Только не надо списывать все это на "приколы", я с Вашими "приколами" столкнулась один раз и меня приктически стошнило.
Вы, вообще, любите собак? Откуда у Вас столько злости и мнительности? Почему Вы о своих собаках говорите столько гадостей?
Если Вы хотите ПРАВДЫ, то для начала, Анита Алатало никогда не просила Кинга Сибири в аренду для себя в питомник. Вашего очень хорошего кобеля просили Ритконен Перти и Лена исключительно для продолжения его выставочной карьеры в Эстонии, простите меня за ПРАВДУ, но в плане производства Кинг Сибири никого в Скандинавии не интересовал.Если Вам еще мало ПРАВДЫ, то я напомню, как Вы уже просили меня лично о...
Я так понимаю, что тогда и сейчас собаки для Вас были вещью, которую при удобном случае при ненадобности можно продать.
Простите меня, но все Ваши лозунги о любви - фальшивы и Вас интересует только конечная сумма, полученная за проданного щенка.

Я купила у Лены щенка! Знаю еще людей которые покупали у нее щенов!!! Вы все ВРЕТЕ в этом посте, она переживает за своих детей!!! ПРОТИТЕ ЗА ПРАВДУ, НО В ВАШЕМ ПОСТЕ ЧИТАЕТСЯ ТОЛЬКО ЗЛОСТЬ И ЗАВИСТЬ ЗА ТО ЧТО У ЛЕНЫ СОБАКИ ЛУЧШЕ ЧЕМ У ВАС!!!!

И еще Анжелика!!! ВЫ сами любите этих собак??? если такие вопросы задаете?????????????

[quote Только не надо списывать все это на "приколы", я с Вашими "приколами" столкнулась один раз и меня приктически стошнило.
Если Вы хотите ПРАВДЫ, то для начала, Анита Алатало никогда не просила Кинга Сибири в аренду для себя в питомник. Вашего очень хорошего кобеля просили Ритконен Перти и Лена исключительно для продолжения его выставочной карьеры в Эстонии, простите меня за ПРАВДУ, но в плане производства Кинг Сибири никого в Скандинавии не интересовал.Если Вам еще мало ПРАВДЫ, то я напомню, как Вы уже просили меня лично о...
.[/quote]Анжелика!что за манера сводить счеты вдруг и на всю страну!личная почта существует!
а если уж пишите то полностью договаривайте что имеете ввиду!
Мне кажется очень странной причина взять собаку ,увезти через весь континент, повыставлять его и не вязать , они что психи? или у них хобби такое? или Лена за все платила?
а тошнило вас от каких непристойных предложений?

Оказывается все намного проще. Как начилось с щенков : Ваши красивые, но больные, а наши здоровые, так и закончилось щенками, вернее их СТОИМОСТЬЮ. Я все думаю, откуда сплетни , что я щенков по 3,5 тыс. ЕВРО продаю??? Хочу сказать для общей информации , что единственный щенок от Кисы и Скиппи был продан за 1,2 Евро - это Зося в Томске. Сейчас щенки от Кисы продаются за 1 Евро. Я не хочу говорить о выставочной карьере моих собак и т.д. и т.п., но к ВЕЩАМ, так не относятся, хотя , я наверное опять ЛОЗУНГИ говорю. Выяснять отношения "в открытом эфире" не вижу смысла. Я, лично , многоуважаемая Анжела , ничего против Вас не имею. Если у Вас есть ко мне претензии, пишите в личку. К сожалению, собаки не могут выбирать себе хозяина. Моим не повезло, им досталась такая сволочь как я.

Quote:ПРОТИТЕ ЗА ПРАВДУ, НО В ВАШЕМ ПОСТЕ ЧИТАЕТСЯ ТОЛЬКО ЗЛОСТЬ И ЗАВИСТЬ ЗА ТО ЧТО У ЛЕНЫ СОБАКИ ЛУЧШЕ ЧЕМ У ВАС!!!!

А что есть достоверные сведения, что лучше? или статистика? это понятие - лучше или хуже достаточно относительное, это мнение одного человека. Для каждого владельца - его собаки самые лучшие!

Quote:А что есть достоверные сведения, что лучше? или статистика? это понятие - лучше или хуже достаточно относительное, это мнение одного человека. Для каждого владельца - его собаки самые лучшие!

Я прочитала этот пост именно так... Могу сказать еще более понятно!!! Все выступление Ольги Александровны и Анжелики было направлено против Балу, который много и успешно вяжется, и дает прекрасных детей !!! И тут уже решают заводчики КТО лучше или КТО хуже. Посмотрите на ринги!!! А теперь еще и Московский регион использовал этого кобеля.:)