Djuliya11 (Джулия11), тема действительно больная. Я вот про Морозову первый раз слышу. Знать о таких сообществу просто необходимо. Я как представила ситуацию- любимая собака, вязка за границей, долгожданные щенки - и такой владелец.... Сердце разорвется. Нисколько не завидую владельцам питомников.Насчет обид- каждый имел мужество высказаться, значит, найдет в себе силы побороть обиды и идти дальше, хотя бы ради ради самой прекрасной породы на земле.

Жаль только что бедный щенок остался без реальной помощи. Нет у нас рычагов для таких ситуаций, и законы в этом смысле спят. Но вот клубы давно могли бы что то придумать, проводить проверки например, создавать комиссии и лишать прав на собак. Знаю что сейчас опять меня начнут давить авторитетом "старожилы" на мои слова, но пишу как считаю.

Quote от Djuliya11 (Джулия11) (sourse):Но вот клубы давно могли бы что то придумать, проводить проверки например, создавать комиссии и лишать прав на собак. Знаю что сейчас опять меня начнут давить авторитетом "старожилы" на мои слова, но пишу как считаю.

YUliya Aleksandrovna (Юлия Александровна), представьте ситуацию представители клуба любителей автомобилей (фирмы такай-то) приходит к вам и говорят: ваша машина в неудовлетворительном состоянии (не помыта скажем) мы вас лишаем права на нее. Что бы Вы им ответили?

Игорь, это смотря какие правила в клубе. Может, не стоило тогда в него вступать нерадивым владельцам? Собаки, конечно, другое дело, но всё-же.... похоже, пора лишать прав на них.

Клуб может лишить только статуса члена клуба, но отчуждение собственности не в его силах, каким бы этот клуб не был.

Ну давайте не сравнивать собак с автомобилями, а то так ещё и до фенов дойдём. Всё таки собаки - живые существа, хоть и по закону причисляются к имуществу.

В данном случае с точки зрения закона собака, машина, фен, утюг это собственность (одушевленная или нет не важно)

Argon именно так. Но мы же люди, аналоговые существа, поэтому вносим эмоциональность в жизнь? yozhik это всё в тему на самом деле.

К сожалению, наш закон неправилен (на наш взгляд) вот и возникает "понятийность" и такие параллели.

Когда кто-то говорит, например "создавать комиссии и лишать прав" я пытаюсь смоделировать такую ситуацию и представить, как вообще такое может быть в принципе. Не получается. И понять с разных сторон, как со стороны этой комиссии и того к кому она пришла. А если представить что такая комиссия пришла к нормальному владельцу и решила экспроприировать собаку под каким-нибудь предлогом, как бы он отстаивал свои права?

Мне в этом плане больше нравится понятие "жюри", которое опиралось бы при принятии решения не на закон, а на нравственность. К сожалению, это не для нас, кажется :(

А собаку-то жалко....

Когда мне возвратили шестимесячного щенка по причине, что он слишком активен и неуправляем, мне в клубе тоже предлагали провести аналогию с автомобилем - дескать, полгода поездили, обратно не возвращают - но я всегда подхожу с другим подходом, насколько будет лучше щену, если не справляются сейчас, если скажу, что после проката не беру, не окажется ли мой собачонок вообще на улице? Понимаю, что глупо сотрясать воздух в форуме, тем более неизвестно читает ли вообще форумы госпожа Морозова, но думаю, что многие почерпнули что-то полезное для себя.

yozhik, это все эмоции. К сожелению, все решает закон. Никакие комиссии-жюри НЕ РЕШАТ вопрос, как бы нам этого не хотелось. Пустое сотрясание воздуха. И еще очень прав Argon:

Quote от Argon (sourse):А если представить что такая комиссия пришла к нормальному владельцу и решила экспроприировать собаку под каким-нибудь предлогом, как бы он отстаивал свои права?

Когда человек держит одну-две собаки- это одно. Но если этих собак десятки-разных пород!!!И в каких они условиях содержаться при таком количестве-должно волновать, пусть даже клубы. Это не куры в курятнике, а собаки имеющие родословную, объединяющие в себе труды поколений заводчиков. Законов нет-это факт. Но клубные правила должны что то предусматривать на такие случаи.

"О Правилах содержания собак

на территории города Красноярска
........................................

3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК

3.1. Владелец собаки имеет право:

1) получать необходимую информацию о порядке содержания, разведения собак в обществах (клубах) владельцев или любителей собак, ветеринарных организациях и сельскохозяйственных учебных заведениях;

2) передавать своих собак в приюты, предназначенные для содержания собак.

3.2. Владелец собаки обязан:

1) обеспечивать надлежащее содержание собак в соответствии с требованиями настоящих Правил, а также безопасность, спокойствие и тишину для окружающих;

2) гуманно обращаться с собаками;

3) соблюдать санитарно-эпидемиологические, ветеринарные правила, связанные с содержанием собак;

4) сообщать в органы ветеринарного надзора о нападении на людей принадлежащей ему собаки и предъявить ее для ветеринарного осмотра;

5) осуществлять санитарно-эпидемиологические и ветеринарные мероприятия, обеспечивающие предупреждение болезней собак, немедленно сообщать в органы государственного ветеринарного надзора обо всех случаях внезапного падежа, массового заболевания или необычного поведения принадлежащих ему собак;

6) по требованию должностных лиц государственной ветеринарной службы предоставлять собак для осмотра, проведения обязательных вакцинаций и других ветеринарно-профилактических мероприятий;

7) в случае отказа от дальнейшего содержания передать своих собак другому лицу, в организации, занимающиеся отловом, либо передать в приюты, предназначенные для содержания собак;......"
Пункт 3.2-1),2),6)-даже этого уже достаточно, что бы принять меры. Вет служба может прийти и проверить условия содержания и состояние здоровья собак. Такие правила в каждом Российском городе.

Djuliya11 (Джулия11), я уже не знаю, как и объяснять.. Клубы должно волновать... А кто Вам сказал, что не волнует? Но клуб может только исключить из членов клуба, это максимум.

Quote от Djuliya11 (Джулия11) (sourse):"О Правилах содержания собак

на территории города Красноярска

Смешно.

Видимо смешно не только Вам.

Какой пункт рассмешил Вас больше, может этот
"6) по требованию должностных лиц государственной ветеринарной службы предоставлять собак для осмотра, проведения обязательных вакцинаций и других ветеринарно-профилактических мероприятий;"

sky[Kropotova Elena (Кропотова Елена)]До тех пор, пока "умудренные" опытом будут давить своим авторитетом, нормальных разговоров в таком тоне не получится. Извините за то, что посмела выразить свое мнение, и оно оказалось не таким как ваше. Жирная точка!

Djuliya11 (Джулия11), не обижайтесь. У Вас просто нет практики.