Юля, так выступи с инициативой и отмени рабочий класс))
Однако, слышишь ты только себя, рабочий класс никогда не был отдельным рингом, а всегда сравнивался с остальными классами. Твое сравнение некорректное и, достаточно, недоброе)) Диплом рабочего класса заработать значительно сложнее, чем диплом для класса Победителей, к примеру. Потому и класс немногочисленный и очень туда попасть непросто. Не путай окрасы и классы.
Замечательно, что разные окрасы стали популярными. При этом они не стали другой породой. Выступи и отмени всё на следующей конференции, а теперь уже чего злиться на меня. Я тут не при чём! Предложение было поддержано 46 голосами против 23. Это не один голос перевеса в 2005 году. Прими это на данный период.
P.S. Вообще бороться за уменьшение классов неразумно, это увеличивает количество собак в классе и равные среди равных получают СС. В отличие от раздельного судейства по окрасам, когда собака с СС одного окраса явно превосходит КЧК другого окраса.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Чтобы люди шли за описаниями-описания должны быть интересными, развернутыми. И сделанными интересными людьми знающими и любящими породу.

И я так считаю.И считаю, именно поэтому, предпочтительнее на монопородках российских судей видеть, для того, чтобы и они тоже могли расти и совершенствоваться, каждый новый ринг - это опыт. А у нас есть породники-анатомисты, с той ещё, старой школой отечественной кинологии, которая даст фору любому зарубежному судейству, что неоднократно пдтверждалось результатами интерэкспертизы практически любительского уровня на нескольких националках. Сейчас куча народа, как всегда, обидится, я понимаю, но, мне кажется, мы должны ратовать за породу в нашей стране и за высокую квалификацию наших судей. А то судейства все хотят просто необыкновенного, а на свои монки упорно приглашают уже чуть ли не заводчиков, лишь бы иностранных.

Понять обиды "цветных" могу))) Было 40 классов на 20-25, а теперь стало 20 на всех. Это, как привычное пособие отобрать((( Однако, согласились что

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):... Значит выставку делает не титул. И не класс. И не призы. И даже не общение. А именно судья...

Так уже в эту сторону надо разговор направить. Чтобы выставки стали интересными и отличными от всепородок. Судья, интересный одному не нравится другому.
А подробное описание интересно каждому. И промеры могут украсить и дополнить выставку. И, хотя бы, короткое общение с судьёй после моно. Взгляд со стороны всегда интересен.
Много слышу после выставок разговоров о судьях. Обычно с осуждением, причём обсуждатели сами судейских не имеют, а знают абсолютно всё)))

Quote от pksenia (sourse):Может спец форма описания , решила бы проблему. Хотя бы сравнить описание нескольких специалистов будет проще.

Форма вряд ли решит проблему. У меня хранится описание с крупной выставки под известным интер-судьёй в виде формы-таблицы. Прямо во всю таблицу написано: "Без недостатков". Всё. При этом, собака класс не выиграла, т.к. в ринге было сказано, что она ещё слишком молода и у неё все громкие победы впереди. Стоило ехать 3,5 тыс.км ради такой "формы"!

Quote от sky (sourse):Форма вряд ли решит проблему. У меня хранится описание с крупной выставки под известным интер-судьёй в виде формы-таблицы. Прямо во всю таблицу написано: "Без недостатков". Всё. При этом, собака класс не выиграла, т.к. в ринге было сказано, что она ещё слишком молода и у неё все громкие победы впереди. Стоило ехать 3,5 тыс.км ради такой "формы"!

:)))
Нет, нужно настоятельно рекомендовать заполнить табличку). Так , конечно, не имеет смысла).

Задача НКП заставить судей делать такие описания! Механизм прост-больше времени на монопородку! Ньюфист (клуб с подачи НКП) )на месте всё это должен проделать, объяснить и судья просто не сможет отвертеться.

со многим соглашусь, но вот с этим нет
P.S. Вообще бороться за уменьшение классов неразумно, это увеличивает количество собак в классе и равные среди равных получают СС. В отличие от раздельного судейства по окрасам, когда собака с СС одного окраса явно превосходит КЧК другого окраса.
просмотрела некоторые ринги, вывод один позор черным, не буду говорить какие в таком мнении осталась и о кобелях, и о суках, лишь некоторые соответствуют "качественному кобелю" и это черные,
ну про коричневого Барсика вообще промолчать надо, на мой взгляд, один из лучших кобелей, нынешних. Где они ваши то хваленные черные, черных нет - не то что цветных.
не кому не в обиду.
Имхо мое мнение.
Описание лично мне фиолетово, большинство экспертов на выставке описывает, коротко и быстро, что бы успеть отсудить ринг, стоя на ногах.
Думаю самый большой фактор посещения, доступная цена записи, удобное место проведения для многих.
и возможно какие то реальные конкурсы...
Кстати можно опрос сделать...

это одна единственная выставка где было разделение классов, можно было цветников в один класс отнести, тогда и количество черных и цветных собак сравняется, также конкуренция класса вырастает.
ну да ладно, теперь уже кулаками не помахаешь.

и раньше интересность мероприятия была выше, так как была проблема с общением, сейчас в связи с интернет технологиями, доступность для обмена информации стала выше, те же видео сессии, фото, телефонные бесплатные общения скайп, информация почти сразу доносится до ушей слушателя. Раньше это все записывалось, копилось, ну и т.д. Другие нужны методы привлечения в нынешнее время.

)))) Лично для меня как раз без разницы окрас! И зачем тут личности собак конкретных задевать? Уж как только не просклоняли как в плюс, так и в минус одного явного лидера)) Согласна, что поголовье в целом лучше за последние годы не стало, безотносительно к окрасу(( Но все причёсанные.
А с классами-то что не так? Оставим 4 класса-щенки, юниоры, с 2 до 8, ветераны?

Эльвира это не злось и не недоброе отношение. Это просто обида и непонимание.
Если рабочий класс приняли для популизации ССВ, то ведь и раздельное судейство по окрасам также приняли для популяризации окрасов ньюфов.
В результате и в рабочем классе и в цветных окрасах дается тоже только КЧК. Не более. И потом они сравниваются с другими классами. ССВ для участия достаточно 1степень. Получить ее не так и сложно. Я знаю многих собак, которые получали ща 2недели занятий в Перми. Конечно это работа. Я и не спорю с этим.
Но в конечном результате качество собак в рабочем разведении на выставках не изменилось. И не выросло. Собаки с ССВ хорошего уровня чаще всего выставляются в Чемпионат. Значит этот рабочий класс не является популяризатором для ССВ. А в цветном окрасе качество и количество собак явно выросло. Значит разделение по окрасам пошло этим окрасам на пользу. И вдруг отменяют за ненадобностью.
Я вот что хочу сказать. Хотела поехать на Националку в Ростов. У меня подрастает Бело Черный юниор и черный юниор. Но в связи с от к азом от раздельного судейства я повезу только одного юнтора. И так по многим другим пунктам.

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):)))) Лично для меня как раз без разницы окрас! И зачем тут личности собак конкретных задевать? Уж как только не просклоняли как в плюс, так и в минус одного явного лидера)) Согласна, что поголовье в целом лучше за последние годы не стало, безотносительно к окрасу(( Но все причёсанные.
А с классами-то что не так? Оставим 4 класса-щенки, юниоры, с 2 до 8, ветераны?

Лично я не против рабочего класса и если оно кого то стимулирует на дополнительное воспитание и общение с собакой, это хорошо, прежде всего собакам. И класса всего два, а дипломированных собак больше и не все они пишутся в рабочий класс. Окрасы, это 12 дополнительных взрослых классов + еще 2 юниорских. Можно было цветные классы объединить , это был бы компромисс. Но раз нет то нет...

Quote от Blitzen (sourse):Думаю самый большой фактор посещения, доступная цена записи, удобное место проведения для многих. и возможно какие то реальные конкурсы...

Вот, кстати, да.. В личных обсуждениях чаще всего именно этот аргумент звучит. "Была б запись по 500 рублей - ходило б много, а по 2500 - пойдут далеко не все."

В Америке например кроме рабочего класса есть и класс щенков 4-6мес, 6-9мес, 9-12 мес, 12-15 и е с. Класс открытый. Американского разведения, окрас только черный, все окрасы кроме черного, заводчик и хендлер, владелец и хендлер, ветераны 7-8лет.ветераны 9-11 лет. Ветераны 11 и старше.
И когда я спросила зачем столько классов мне сказали что все и хочется выиграть.
При том описаний на выставке нет. И никаких сертификатов тоже. Тем не менее собирается до 600соьак. И собираются на 4дня. И кстати очень много людей приезжает вообще без собак. Просто встретиться, пообщаться и весело провести время. Никакого напряга на выставке нет. Все очень доброжелательны.

Я бы не записала много. Их еще привезти нужно(всех погулять в дороге, покормить), приготовить нужно и выставить. Это бригаду помощников должна быть с собой. У меня нет таких возможностей пока.
Владельцу одной собаки , одну собаку на Националку можно записать.Вряд ли регистрация по 500 р , привлечет просто владельцев, которые не ходят на выставки из за их стоимости.Ее тоже надо приготовить и выставить, а титул им получить в конкуренции маловероятно, лучше пойти на САС и в одну морду получить оценку и описание.

ха ха и стоимость 10-12 баксов, а на обычные которые все выхи идут и по 8 баксов есть, где пойнты собирают.

YEl'vira (Эльвира)И зачем тут личности собак конкретных задевать?
вообще не понимаю о чем речь, а какой личности собаки речь идет, имя прозвучало Барсик, в моем понимании кобель классный, и цветной. Прошу прощения у Татьяны, раз я личность Барсика задела в таком контексте.. Но Хорош Барсик и как личность и как кобель коричневый, и не только.

Мне тоже кажется что дорогая запись не самое главное. Собак надо подготовить еще. Это занимает много времени. И привезти. Дорога стоит дорого. Проживание тоже стоит дорого. И показать. Надо иметь стимул для чего это вообще стоит делать.
Вот смотрите. На ССВ ведь едут на 10-15 дней. Берут отпуска. Едут семьями. С нимают гостиницы или турбазы. А это не дёшево. И планируют отпуска под это. Значит не только дрессировка привлекает людей ехать и жить в палатках на берегу реки. Или на турбазе. И дрессировка собак не является самоцелью у большинства людей. И победа ведь тоже не является причиной такой поездки.
Но ведь едут. Значит надо здесь искать, где собака зарыта.
Эльвира я не хочу отменять рабочий класс. И совсем не против него. Я ща рабочий класс. Я не понимаю почему другие против раздельного судейства по окрасу. Чем он помешал....

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Мне тоже кажется что дорогая запись не самое главное. Собак надо подготовить еще. Это занимает много времени. И привезти. Дорога стоит дорого. Проживание тоже стоит дорого. И показать.

Юля, если везти собак куда-то, так что одну, что 5 (если в машину влезли) -расход на бензин одинаковый. А вот запись 500*5=2500 или 2500*5=12500 разница уже существенная. Да, кто-то готовит своих собак в зоосалонах, платя за груминг по 8-10 тысяч, но как правило это владельцы 1й или 2х собак, заводчики (в бОльшей своей массе) делают собак сами. Да, долго, зато сам себе бесплатно.

Вот странно - читаю тему, как и где вопрос по стоимости- так "дело не в цене". Как по телефону болтаешь - "чего на выставку не пошли?" - так "дорого нынче"...

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Я не понимаю почему другие против раздельного судейства по окрасу. Чем он помешал....

Никому не помешал. Если "окрас вторичен", то смысл в разделении по окрасам? Никто из черных не помешал коричневому кобелю стать Чемпионом Мира, никто не помешал бело-черной Малине стать Лучшей Сукой на Националке, даже в сравнении с черными.